Группировка ног

Blondguy пишет:

На одинарных это нормально

Думаю, вот тут проблема! Потому что исполнение одинарных прыжков с точки зрения положения ног ни чем не отличается от двойных, и группировку прежде всего нужно отработать в одинарных прыжках. Попробуй для начала потренировать одинарные прыжки, концентрируя внимание именно на положении свободной ноги, она должна быть скрестно во время вращения в воздухе, так же лучше следить, чтобы она была вытянута, а не сильно согнута в колене (так называемая "балалайка"). В качестве подводящих упражнений можно делать двухкратные ритбергеровые тройки, на первой тройке акцентируя подведение свободной ноги скрестно, а на второй делая акцент на раскрытие и имитацию выезда из прыжка. Так же перед акселем и двойным сальховом можно отработать каскад перекидной - ритбергер, так как работа свободной ноги в этом каскаде идентична работе на акселе и двойном сальхове (первая фаза - пролет, затем подведение свободной ноги скрестно, группировка, раскрытие и выезд).

---

У многих катанье на коньках производит одышку и трясение. Козьма Прутков

Dancer пишет:

можно отработать каскад перекидной - ритбергер

Да уж, над риттбергером мне ещё пахать и пахать. КАк риттбергеровые тройки, так и сам этот прыжок не очень у меня получаются( ПРичём когда в каскаде всё нолрмально, а когда отдельно, то засиживаюсь на дуге и потом получается кошмар.....
Даже лутц прыгаю(причём чистенько, с наружнего,снимал на видео себя специально), а риттбергер - хоть ты тресни, не понимаю этот прыжок. А надо бы... Ведь именно в нём ноги сразу идут в группировку, это удобно)

---

Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)

Blondguy пишет:

а риттбергер - хоть ты тресни, не понимаю этот прыжок.

А ритбергер детям самый первый на разучивание дают, после перекидного. И в первых моих соревнованиях в детстве как раз самое главное надо было показывать ритбергер.

maym пишет:

ритбергер детям самый первый на разучивание дают, после перекидного

Странно, насколько я знаю обычно после перекидного учат сальхов..... Риттбергер сложнее. Хотя, с другой стороны, если освоил риттбергер, то сальхов освоить будет совсем просто.

---

Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)

Blondguy Ритбергер это основной прыжок, базовый так сказать, там группировка и крутка происходит над опорной ногой, а в сальхове происходит смена, так как въездная дуга это ЛнВ, а выезд на правой, группировка - ось на правой ноге, на той на которой делается выезд. А вообще никто из тренеров объяснить это толком не могут, у кого-то нога в группировку cама как они (фигуристы) выражаются закладывается, а кому-то надо помучиться, но как её туда именно на коньках заложить (при исполнении двойных) объяснить не могут. Одним из моментов может быть больше вытягивать носки, чтобы не было "утюгом"

Blondguy пишет:

Да уж, над риттбергером мне ещё пахать и пахать. КАк риттбергеровые тройки, так и сам этот прыжок не очень у меня получаются( ПРичём когда в каскаде всё нолрмально, а когда отдельно, то засиживаюсь на дуге и потом получается кошмар.....

Тогда лучше сперва сконцентрироваться на разучивании ритбергера, а потом уже переходить к акселю и двойным, просто это та ступенька, через которую не перепрыгнешь... Если ритбергер получается в каскаде, то и отрабатывай его в каскаде, параллельно делая попытки и с других заходов (обычного, с серии троек), и все получится!

---

У многих катанье на коньках производит одышку и трясение. Козьма Прутков

Blondguy пишет:

МНе кажется, есть психологический момент страха группировки ног, тк боишься, что не успеешь раскрыться или в собственных ногах запутаешься. И ли просто коньки может мешают, тк на полу при двойном туре всё ок)) Та вот, я хотел бы узнать только ли это психологический момент или есть упражнения

У меня то же, но с одинарным
ритбергером проблем нет, зато были проблемы с задним винтом. Вот в нем и приучаешь себя к группированию ног и выезду.
над выездом я все еще работаю, пока не будет четкого выезда на наружном ребре я аксель делать не буду. На полу вообще
все подругому, ведь на полу Вы не входите в аксель с НАРУЖНОГО РЕБРА! Там можно хоть 3 прыгать и всеравно на льду
не получится. Так что это не только псих. момент, нужно море попыток, море...и без стеснения.. и знать четко над чем работаешь,
над заходом, над группировкой или выездом, я говорилa уже что когда осознаешь что есть что в этом прыжке даже видно
над чем конкретно работает фигурист рядом с тобой..

katrada
можно попробовать прыжок во вращение, то есть вальсовый прыжок во вращение винт назад сохраняя группировку рук и ног. И конечно твизлы очень помогают. Надо чувствовать ось. У меня с этим тоже проблема...

Ag-25 пишет:

можно попробовать прыжок во вращение, то есть вальсовый прыжок во вращение винт назад сохраняя группировку рук и ног.

Вот это хорошее упражнение, я его делаю, но только в нём мне страшно толкаться высоко тк боюсь не удержаться во вращении и сильно упасть(
А толкаться конечно надо) Что-ж, буду долбать задний винт) И прыжок из заднего винта) Говорят, люди, которые его в первый раз делают выезд практически никогда удержать не могут...
Просто в начале занятий прогресссируешь каждую неделю а тут нужны месяцы кропотливых тренировок(

---

Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)

maym пишет:

А ритбергер детям самый первый на разучивание дают, после перекидного.

Странно, на нашем катке после перекидного дают сальхов, тулуп, и только через пару месяцев - риттбергер...

---

Нечего с портретом маяться, если по фигуре всё и так понятно.

Blondguy пишет:

в начале занятий прогресссируешь каждую неделю а тут нужны месяцы кропотливых тренировок(

Да это точно, но потом через какое то время зато как прорвет!!...

maym

Цитата:

Ритбергер это основной прыжок, базовый так сказать, там группировка и крутка происходит над опорной ногой,

Хорошо , когда смутные неоформленные соображения про порядок изучения двойных прыжков уже четко сформулированы и логически обоснованы.
Только пытаясь выполнить двойной риттбергер я понял , что ключ к исполнению двойных прыжков - именно группировка ног и учить ее лучше всего и проще всего на риттбергере (однарном/двойном),
именно из тех соображений, которые высказала maym. Спасибо.
Кстати я посмотрел серьезно катающиеся дети практически все правильно выполняют группировку ног на всех прыжках.
А прыжок во вращение - (задний винт , как я полагаю ) я никогда не видел. А его реально сделать ?

---

JUMP!! Alexander

nightingale пишет:

А прыжок во вращение - (задний винт , как я полагаю ) я никогда не видел. А его реально сделать ?

Конечно реально) Мой тренер называет это "перекидной во вращение". Прыгаешь перекидной, можно даже его перекрутить, а затем мягко приземляешься на носок, ногу группируешь, руками дожимаешь. Так делаешь 2-3 оборота и готово)
Это знаете как иногда вместо оборотов в воздухе при разучивании прыжков делают обороты на льду. Тут почти так же, только на одной ноге и стараться не в продвижение)

---

Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)

Rohan пишет:

Странно, на нашем катке после перекидного дают сальхов, тулуп, и только через пару месяцев - риттбергер...

Другая значит методика, вот и всё, я давно каталась у нас сальхов тоже учили свободную ногу не в воздухе держать, а как бы по льду она шла, сейчас иногда тоже слышу, что так учат, ещё говорят вот новая методика, правда в Лужниках от одного тренера слышала

maym пишет:

нас сальхов тоже учили свободную ногу не в воздухе держать, а как бы по льду она шла

Мне кажется, что это не совсем правильно. Получается не сальхов, а какое-то подобие тура...

---

Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)

BlondguyНе знаю, но сейчас я уже так не прыгаю. А тренер, тот, о котором я написала выше видел это в исполнении очень всем известного спортсмена

maym пишет:

тренер, тот, о котором я написала выше видел это в исполнении очень всем известного спортсмена

Да, так многие прыгают, например Добрин... Но мне кажетя,что это всё-таки не совсем правильно. По крайней мере большинство прыгает поднося ногу по воздуху, а не по льду

---

Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)

Blondguy пишет:

Но мне кажетя,что это всё-таки не совсем правильно.

Если оценки не снижают значит правильно, так что, мне этим способом нравилось прыгать, но сейчас я не пробовала.

maym пишет:

Другая значит методика, вот и всё, я давно каталась у нас сальхов тоже учили свободную ногу не в воздухе держать, а как бы по льду она шла, сейчас иногда тоже слышу, что так учат, ещё говорят вот новая методика, правда в Лужниках от одного тренера слышала

делаю сальхов таким же образом
как бы пытаешься в момент толчка достать след свободной ногой
ноги группируются автоматически
еще такие личные наблюдения:
для 2 оборотов достаточно просто не давать ногам разлетаться в стороны
ну, и выпрыгивать (хотя бы) 20--30 см по высоте
без высоты ничего не получится

petrov пишет:

для 2 оборотов достаточно просто не давать ногам разлетаться в стороны

Вот тут то и проблема, но я потихоньку стараюсь её решать, приучаю себя к группировке сразу после выталкивания, нужно время)

---

Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)