Тулуп

tempika

Можно делать абы как, лишь бы сделать, а можно учиться и делать правильно, в этом разница! Вы же выдаете исключительно СВОЕ видение, далекое от истины, не являясь спортсменом и тренером, за абсолют.

vikulja

Да нет у меня своего видения, есть только видение ведущих специалистов


Что именно не так в моей фразе про тулуп, скажите же?

Ольга ГРИГ

И какая же техника тулупа новая?
Тренеры в Петербурге и в Москве, современные люди, тренирующие спортсменов разного уровня, учат тулупу именно пяткой вперед. Каков Ваш вариант?

Я не подпишусь под постами Темники (хотя иногда вижу в них смысл), но чел видео смотрит, пытается соображать. Сегодня где-то тупит, завтра где-то передумает и исправится. Меня гораздо больше смущают отмороженные комменты типа последних в винтовой теме, где налицо 0 попыток использовать мозг, чо там никто не активничает у не налетает на юзеров..?

Про тазобедренные, гм,,,, вот это обсудить куда прикольнее! Как человеческая анатомия так значительно меняется в пределах нескольких поколений.))) Может, прямо даже до Нобелевки договоримся.)))


PS А есть в US тренеры нешнл уровня, которые учат делать дуговой ногой "тройку в воздухе", троечное движение делается возле самого зубца (никакого выраженного маха пяткой нет, но вылет выходит тулупный). Подробнее расписывать лень, т.к. последующее обсуждение мне не интересно.

lsd

В видео Мишель Ли на icoachskating разве не тройка возле зубца демонстрируется (не это с ютьюба, а среди платной подписки)?

tempika
Я не помню, какой номер у видоса?

lsd

Может, это http://icoachskating.com/michelle-leigh-introducing-toe-loop/ Я не помню по номерам, они у меня на другом компе.

Но там были еще у нее видео, мне кажется.

Вроде это новое http://icoachskating.com/toe-loop-theory-heel-take-off-michelle-leigh/

tempika
Я могу только по номеру найти и вспомнить, у меня ща 2ам, неохота методом тыка листать ее видосы.
Как я помню, смысл всех айкоучевских тулупных видосов был в предотвращении "тулупного акселя". И там было много всяких упражнений для "правления мозга", которые просто давали "образ" мозгам. Ну типа как банальный образ циркуля в тулупе, можно пару раз прыгнуть будто бы с циркуля (но с тулупным скрученным корпусом) для ловли определенных ощущений, но это же не значит, что нужно всегда его с циркуля фигачить.

Скорее всего, про троечное движение в воздухе эт не от нее, во-первых, я не помню, чтобы у нее кто-то до нешнл тим докатался; во-вторых, я пересматривала недавно зануд, которых недооценила ранее

Ольга ГРИГ пишет:

Эта старая техника сейчас, увы, часто не подходит к современным детям с новым строением тазобедренных суставов.

а в чем разница строения тазобедренных суставов у прежних и современных детей?

lsd пишет:

Меня гораздо больше смущают отмороженные комменты типа последних в винтовой теме, где налицо 0 попыток использовать мозг, чо там никто не активничает у не налетает на юзеров..?

Последние комменты там мои, в чем я там ошиблась по-твоему?

lsd пишет:

Про тазобедренные, гм,,,, вот это обсудить куда прикольнее! Как человеческая анатомия так значительно меняется в пределах нескольких поколений.))) Может, прямо даже до Нобелевки договоримся.)))

Я полагаю дело в пеленании, которое раньше было, а теперь не пеленают. Но пока не понимаю как это может помешать тулупу...

Амарант
Мы уже это обсуждали десять раз. Повторно расписывать не хочу.

Нобелевская, не Нобелевская... Строение изменилось в силу разных причин современного мира.
Как изменились и дети, приходящие сейчас в ФК, которым не подходит старая техника.
Разные тренеры учат совершенно по разному, и не все - пяткой вперед.

Часто приходится эту технику переделывать детям с определенным строением таза, чтобы получить стабильные выезды из докрученных прыжков. А кому то - подходит и пяткой.
Сколько разных детей - столько и техник на сегодняшний день.

Топ тренеры любят работать с одинаковым сортом по строению, каждый со своим: кому то нравятся коренастые и коротконогие, кому то высокие и длинноногие, а кому то с выворотностью..... Слава богу, есть из кого выбирать.

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

lsd просто наше поколение пеленали туго, это вредно. Сейчас не пеленают совсем, сразу надевают ползунки и памперсы. Насколько понимаю, и в первом и во втором случае может развиться дисплазия сустава/ов. Хорошая профилактика - широкое пеленание, но по-моему им не увлекались ни тогда (может мальчиков иногда так пеленали, но не девочек), ни сейчас. Так что условия в которых формируется сустав явно изменились (плюс может быть наследственные общие уже изменения эедокринные итд), но что конкретно имеет ввиду Ольга пока не понимаю.

Ольга ГРИГ пишет:

Мы уже это обсуждали десять раз. Повторно расписывать не хочу.

Простите. Я наверное забыла. Если не лень, напишите еще раз, пожалуйста.

Амарант пишет:

Последние комменты там мои, в чем я там ошиблась по-твоему?

Я не о тебе, я тебя уже как постоянного и вездесущего участника всех бесед воспринимаю. не беря в расчет.))

Предположение о пеленании настолько же, гм, неординарное, как и заявление о разной анатомии в пределах поколений.
Интересно, это питерская такая аномалия или повсеместная?)))

PS Меня не пеленали совсем. Вообще не уверена, что в 90ые это еще практиковали.

lsd пишет:

Предположение о пеленании настолько же, гм, неординарное, как и заявление о разной анатомии в пределах поколений. Интересно, это питерская такая аномалия или повсеместная?))) .

В племени Падаунг женщинам на щею надевают металлические кольца и шеи постепенно вытягиваются как у жирафов. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Падаунг
В древнем Китает девочкам туго пеленали стопу чтобы она не росла, это считалось красивым https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бинтование_ног
Женщины 17-19 веков носили тугие корсеты - все это влияло на развитие и скелета, и органов.
Тугое пеленание давало один результат развития тазобедренных суставов, а отсутствие пеленания - другой, это же в общем понятно. Не знаю как в Белоруси, но в России пеленать туго перестали только в середине-конце 90х, насколько помню. Тогда же и детей матерям с первого дня отдавать стали, а не держали по неделе в отдельном помещении и приносили только кормить (как это было в СССР).
Но я конечно не настаиваю на своей версии, пусть лучше Ольга объяснит что имела ввиду.

Амарант
Спасибо за ссылки на общеизвестные факты

Я, конечно, в детях не спец, но подозреваю, пеленали их не годами.
Это ж как намертво и как продолжительно должны были бы пеленать, чтобы вырастить поколения с деформированными суставами.))

Ольга ГРИГ пишет:

А кому то - подходит и пяткой. Сколько разных детей - столько и техник на сегодняшний день. Топ тренеры любят работать с одинаковым сортом по строению, каждый со своим: кому то нравятся коренастые и коротконогие, кому то высокие и длинноногие, а кому то с выворотностью..... Слава богу, есть из кого выбирать.

Ну раз мы тут оффтопим, и в теме перекидного тулуп обсуждаем (ну понятно, темы всегда пересекаются между собой), я тоже чуть поофтоплю. Вот, в группе у Тутберидзе работают со всеми, там есть совершенно разные ученики. Но технику всем ставят свою. И при этом стабильность есть.

Я тут как раз изучаю разные обучающие видео, что доступны в интернете, час назад смотрел обучающее видео от Сириуса, с мастер-классом Дудакова (большое, 77 минут), на очереди их же видео от Ирины Жук (тоже большое). Ну у Жук вряд ли кто будет прыгать, а вот с Дудаковым было интересно. Ну про прыжки там в основном про аксель и сальхов. Тулуп тоже есть и риттбергер, но несколько невнятно.

Но самое интересное, пожалуй, с сальховым. Я когда-то давно активно и неоднократно поднимал тему, про разные техники прыжка, что мужики прыгают часто в "тулуповой" технике, когда прыжок напоминает тулуп, а девушки больше именно классический сальхов делают, "завёрнутый". Тема тут не про сальхов, но смысл там в том, что Дудаков всем переделывает сальхов в "мужской вариант", причём сам называет его "с двух ног". Хотя в том варианте, там не совсем с двух ног, как иногда бывает и часто показывают. Ну и он аргументирует, что так прыжки все ближе друг к другу, и поэтому стабильнее. Меня, правда, такая позиция несколько коробит, так как всё-таки мне кажется, что намного интереснее и показательнее, когда спортсмены разные элементы делают, а не одинаковые. Но я уже почти смирился с тем, что происходит в ФК И да, изучил, как прыгают в их группе девочки, вот фактически все они примерно такое и прыгают, в одинаковой техники. Все их прыгают так, ближе к "тулуповому" вариант (но бывают, у некоторых, более выраженные версии), при том что в целом девушки так почти не прыгают. Ну из современных Федичкину нашёл, ещё у кого-то есть, в подавляющем большинстве классика. И ведь здесь как раз факторы завёрнутости-развёрнутости важны (классичиский сложно прыгнуть с выворотными ногами, поэтому мужики так, наверное, и не прыгают). Плюс это означает, что они всех переучивают, в том числе тех, у кого уже были тройные прыжки.

ps: если развивать тему сальхова, то лучше поднять какую-нибудь тему про сальхов. Это для примера, что тренеры любят работать с "одним сортом по строению".

lsd пишет:

Я, конечно, в детях не спец, но подозреваю, пеленали их не годами. Это ж как намертво и как продолжительно должны были бы пеленать, чтобы вырастить поколения с деформированными суставами.))

Конечно, не годами пеленают, но первые полгода раньше пеленали точно) Считалось, что ребенок так спит спокойнее, не будит себя своими ручками и ножками. У новорожденных часто тазобедренные суставы "недоформированы". Как раз на первом году жизни происходит это формирование. А тугое пеленание, которое раньше практиковалось, очень сильно мешает этому процессу.

tasha_2107
Если поверить написанному, надо принять, что полгода травмирующего пеленания* играют бОльшую роль, чем многие годы формирования сустава над функциональной нагрузкой в период активного их роста. Ни общая логика, ни "экспериментальные наблюдения" не говорят в пользу того, что детский организм такой не адаптативный.


*я всецело За идиотичность и вред мероприятия, но как технически можно запеленать ноги в совсем уж неестественном и деформирующем положении тазобедренных? по идее положение не должно сильно отличаться от того, в котором суставы формировались многие месяцы внутриутробно, и тоже без особой свободы движения.

lsd пишет:

Если поверить написанному, надо принять, что полгода травмирующего пеленания* играют бОльшую роль, чем многие годы формирования сустава над функциональной нагрузкой в период активного их роста. Ни общая логика, ни "экспериментальные наблюдения" не говорят в пользу того, что детский организм такой не адаптативный.

Не бОльшую, но в какой-то мере определяющую. Получив врожденное недоразвитие и дисплазию сустава и усугубив ситуацию из-за такого пеленания либо получив дисплазию из-за пеленания на изначально вполне здоровый сустав (а это часто остается незамеченным), люди с этим живут потом всю жизнь. Особенно сложно увидеть когда дисплазия у младенца на обоих суставах, тут только УЗИ покажет, а его еще надо чтобы назначили, а назначат только если есть какие-то серьезные подозрения на паталогию, а часто эту паталогию просто не видят. Если увидели и провели совоевременное лечение, все восстановится. А если на недоразвитый сустав где головка кости не входит нормально в ветлужную впадину давать "функциональную нагрузку", это только приведет к преждевременному изнашиванию сустава, артрозам итп, а то и к окончательному вывиху.
http://moyaspina.ru/kak-lechit-displaziyu-tazobedrennogo-sustava-u-novo

lsd пишет:

всецело За идиотичность и вред мероприятия, но как технически можно запеленать ноги в совсем уж неестественном и деформирующем положении тазобедренных? по идее положение не должно сильно отличаться от того, в котором суставы формировались многие месяцы внутриутробно, и тоже без особой свободы движения.

Ээээ... Саша, это какой-то полный провал в элементарных знаниях о развитии плода. Где ты видела чтобы дети внутриутробно с вытянутыми и прижатыми друг к другу ножками формировались?? Знаю, что темы деторождения тебя несколько подбешивают, но не настолько же...
или может ты думаешь, что пеленают в такой позе?

lsd а про адаптивные способности ты права: в данном случае адаптация происходит за счет зарастания полостей соединительной тканью и приспособления ребенка к ходьбе и другим движениям с имеющимися возможностями сустава. То есть сусттав не вылечивается под функциональными нагрузками, а приспосабливается к ним. А возможности ограничены (в частности углы отведения и ротация) . И вероятно именно это может определять в какой технике такие дети могут прыгать, а в какой нет.
Но опять же лучше послушать комменты от Ольги, возможно я вообще неправильно понимаю ее мысль.

Амарант
Я думала, пеленают примерно в позе эмбриона как наиболее удобной для существа, который так долго в ней пролежал.
Темы деторождения меня не подбешивают вообще.
(Подбешивает отношение к воспроизведению, доступному любым зверушкам, как к чему-то священному и обязательному, а темы горшков, соплей и вынашивания мне ок, а даже могу поболтать о них о них с не особо шарахнутыми обладателями потомства, у меня есть такие среди приятелей)