Сообщения пользователя bregalad

Цитата отсюда:

lenta.ru пишет:

Известный российский спортивный комментатор Александр Гришин погиб вследствие несчастного случая на железной дороге. Его супруга Анастасия подтвердила трагедию, отметив, что это произошло на железнодорожной платформе в сильный дождь, и отказавшись сообщать другие подробности. Заслуженный тренер СССР Татьяна Тарасова, в свою очередь, добавила, что комментатора сбила электричка... По информации Telegram-канала Shot, 47-летний Гришин попал под электричку в ночь на вторник, 5 августа, когда возвращался домой с работы. Его родные начали искать мужчину после того, как он долго не приезжал домой. Позднее жене комментатора позвонили из полиции и сообщили, что обнаружили тело супруга. Mash добавил, что трагедия произошла на станции Битца около часа ночи. По информации канала, Гришина зацепил проходящий электропоезд, который он не увидел из-за сильного дождя. Его тело обнаружили только в пять утра.

Что-то очень странное. По-моему, не увидеть (и не услышать) электричку невозможно, каким бы сильным не был бы дождь.

P.S.
Вот здесь приводятся подробности (цитировать не хочу, прочитайте сами).

kivi пишет:

Те делаешь просто винт открытый, потом выезд и флип.

Не очень понятно, какой винт имеется в виду — задний (для CW на левой ноге) или обычный передний (для CW на правой)? Если первый вариант, то надо сменить ногу, выезжая на ребре назад-внутрь на правой ноге и с нее уже прыгать флип или сальхов. Если второй вариант (обычное вращение стоя), то уже ногу на выезде менять не надо, надо в завершении вращения увеличить дугу и с нее уже прыгать.

Я помню, это была одна из эффектнейших "фишек" Ильи Климкина — тройной сальхов на выезде из вращения. Только сейчас не могу вспомнить, какое именно вращение там было — задний винт или передний? (Первый вариант или второй?) Попробую разыскать видео этого элемента.

kivi, а Вы какой винт имеете в виду? Может, действительно задний, который именно у Вас получается великолепно (я каждый раз завидую, когда смотрю Ваши видео — у меня тоже был период в несколько лет, когда задний винт и получался хорошо, и, главное, был очень стабильным, я обычно начинал кататься, еще не размявшись, именно с заднего винта CW на левой ноге; теперь же я могу его сделать, только когда боль в левом колене стихает, что случается всё реже и реже; а на правой ноге в CCW-сторону, ну хоть убейся, у меня не получается).

P.S.
Приятно вспомнить Илью Климкина, которым я в свое время — в первом десятилетии 2000-х — очень восхищался (если я не путаю сейчас, его программой 2005-го года). У него были 3 фишки — либела со сменой ноги и направления в разные стороны, кантилевер (консоль — кораблик по наружной дуге на внутренних ребрах с глубоким отклонением назад, нынешним детям больше известный как элемент Саши Трусовой), и тот самый тройной сальхов непосредственно на выезде из вращения. Мне посчастливилось несколько раз быть на мастер-классах и тренировках, которые проводил Илья Климкин, и он демонстрировал этот прыжок.

У Ильи Климкина я подсмотрел еще и начало программы с заднего винта практически с места — он просто отталкивался без всякого захода и долго вращался. Я потом (в начале своего катания) несколько лет только так и начинал свои программы — пока в правилах взрослого любительского катания не сократили число вращений в Серебре с трех до двух.

bregalad пишет:

Приятно вспомнить Илью Климкина, которым я в свое время — в первом десятилетии 2000-х — очень восхищался (если я не путаю сейчас, его программой 2005-го года).

Путаю — это программа 2002 года. Посмотрите!

Удивительное начало с заднего (как я всегда думал) винта — я давно эту программу не смотрел, но теперь понятно, почему я несколько лет пытался тоже начинать так свои программы (вот эту, например; моё вращение со сменой направления на 1:44 — тоже влияние Климкина). Две главные фишки Ильи Климкина — либела со сменой направления (великолепная!) и тройной сальхов на выходе из вращения (из прямой либелы), оказывается, объединены — в этом видео на 1:47. Кантилевер здесь на 3:21.

Кстати, только сейчас увидел, что я ошибался — Климкин начинает программу не с заднего винта, а с переднего (CCW на левой ноге). Откуда это мое заблуждение? Он вращается на ребре вперед-наружу, свершенно нестандартном для переднего вращения, которое в классике делаетс на ребре назад-внутрь.

P.S. Кстати, у Климкина в этой программе есть еще и внутренний аксель (бёкль) на 4:12 — я давно таких красивых и необычных прыжков в спортивных программах ни у кого не видел (недостатки новой судейской системы).

Просто Маша,
я поэтому и не стал цитировать сообщение. Ссылка на алкогольное опьянение достаточно хамская, она как бы снимает ответственность (если действительно ситуация более сложная, чем кажется на первый взгляд) и предлагает объяснение, подходящее для толпы. Читать это мне было непритно — зря вообще эту ссылку дал.

Murchik пишет:

это поможет и с амплитудой движения, и созданием вращения корпусом, а не инерционно с тройки (дуга выезда из которой должна быть на полсекунды-секунду подольше)

Я это и пытался сказать (не применительно к видео kivi, а вообще). Моё убеждение — в любом прыжке должно быть как бы "натяжение тетивы лука" и потом выстрел (мне нравится подобная аналогия). Даже если и дуга перед прыжком достаточно крутая, все равно должен быть как бы замах и хоть небольшая, но пауза перед прыжком. Экстремально это выражено в лутце и во флутце или липе, но и в безупречном классическом флипе тоже должно быть что-то подобное (как бы растягиваешься, натыкаешься на распрямляемую зубцовую ногу, за счет этого создается и энергия вылета, и крутка). Неважно, риттбергерный ли это вариант или классический. Мне очень нравится видео Татьяны Малининой, которое уже приводилось здесь — как мне кажется, оно подтверждает это.

анон-4571 пишет:

в случае с людьми по идее машинист просто докладывает, что чего-то произошло, и едет дальше

В это трудно поверить. Я знаю, например, что при подобных происшествиях в метро это совсем не так.

Конечно, можно предположить, что машинист тормозил, но потом подумал, что человек успел избежать столкновения и просто не увидел, что на самом деле случилось. Подождем результатов расследования, хотя нет уверенности, что они будут полностью обнародованы.

анон-4571 пишет:

Паузы быть не может, потому что не понятно, куда должно вращение в этот момент деваться?

Во вращение рук и верхней части корпуса, например.

Я вижу аналогию, например, с метанием диска в легкой атлетике. Не вполне правильная техника — просто раскручивание (и вращение уже после броска — у некоторых легкоатлетов мы всё еще видим ее). Более интересная техника — полная остановка, натыкание на ногу, остановка вращения корпуса, благодаря чему момент инерции переходит в руку, бросающую диск. Получается как бы удар хлыстом (при ударе хлыстом весь момент инерции переходит в кончик хлыста, который становится всё короче и в результате в конце удара скорость конца хлыста уже превышает скорость звука, отсюда и получается щелчок). Когда в свое время (насколько я помню, в конце 70-х) один из советских тренеров предложил такую технику, его подопечные (и мужчина, и женщина — Думчев, Савченко???) установили мировые рекорды, показав результаты за 70 метров (мужской и женский диски различаются по массе).

Я могу в этих примерах быть неточным, с 70-х годов, когда я регулярно читал журнал "Легкая атлетика", в котором меня интересовали в основном кинограмы и разбор техники, прошло уже много времени. Тем не менее в любом виде спорта меня всегда интересовала прежде всего техника, а не результаты и не победы/поражения. Именно потому мне нравятся прыжки Татьяны Малининой (ее и флип, и лутц), хотя особых побед в своей спортивной карьере она не добилась.

P.S. Савенкова, не Савченко.

анон-4571 пишет:

Задача техники фигуриста в том, что набрать максимальный вращательный импульс и не растерять его. Вращение может набираться как на заходе, так непосредственно в момент отрыва.

Момент количества движения зависит еще и от точки, куда ставится зубец. Можно вообще ехать по прямой, не вращаясь, но если стопорная точка, куда ставится на лед зубец, не находится на линии движения, то возникает крутящий момент — тем больший, чем дальше от этой прямой линии находится эта точка. В результате энергия прямого движения переходит в энергию вращения.

Флип, в котором зубец ставится внутрь дуги близко к опорной ноге и, таким образом, не создается дополнительное закручивание, тоже возможен, но мне он всегда казался слишком "пресным", не интересным.

Конечно, тут можно много рассуждать о физике (и при этом сильно ошибаться благодаря некорректным упрощениям, здесь ведь очень важны движения корпуса и рук), я в большей степени передаю лишь собственные ощущения.

Хвоствил пишет:

Нет, зубцовая нога там согнута, как и должна быть. Что отлично видно на замедленном повторе. Когда говорят про прямую ногу и как надо на нее «натыкаться», это больше чтобы вылечить совсем уж кривули и довести до приемлемого состояния.

Конечно, зубцовая нога чуть согнута, хотя по внутренним ощущениям она прямая. Но в момент постановки зубца на лед она начинает распрямляться, хотя во флипе и лутце пружинистое движение начинается еще с опорной ноги (в отличие от риттбергера, в отталкивании участвуют обе ноги — мне это очень хорошо понятно, потому что я могу (плохо!) прыгать риттбергер в чужую для меня CCW-сторону, но не могу флип и лутц из-за травмированной левой ноги, колено которой на разгиб практически не работает).

И аналогия с прыжками с шестом очень чувствуется — зубцовая нога работает как шест (который в легкоатлетических прыжках тоже сгибается). Еще важно, что корпус в момент постановки зубцовой ноги на лед наклонен, но распрямляется в процессе отталкивания с одновременным раскручиванием (насколько я помню, американские тренеры называют угол наклона в начале отталкивания во всех прыжках power angle). По видео kivi мне показалось, что у нее power angle недостаточен (и вообще, как бы не хватает энергии в отталкивании — впрочем, уж не мне давать советы другим, красивый каскад 1F+1Lo, который kivi исполняет легко и без всякого напряжения, я тоже выполнял в своих программах, но для меня это вообще был предел, я чаще прыгал более простые для меня 1S+1Lo или 1F+1Eu+1S).

Хвоствил пишет:

Здесь мы пишем о флипе в шпагат в полный один оборот.

Мне мерещится, что я один раз видел такой прыжок в каком-то видеоклипе, но, вполне возможно, что ошибаюсь. В реальности такого прыжка не видел никогда. Не могли бы Вы привести видео с этим элементом?

kivi пишет:

обычный классический винт, на правой ноге для тех, кто прыгает по часовой. Делаю несколько оборотов в винте в раскрытой позиции, удлинняю дугу для выезда на правой же ноге, ставлю левую на зубец и прыгаю флип (пытаюсь прыгнуть).

Да, точно так же, как прыгает тройной сальхов Илья Климкин в этом видео (NHK Trophy 2002, я уже приводил его) — сальхов и флип близки по заходу и в некотором смысле взаимозаменяемы (там, где в каскаде сальхов, можно и флип прыгнуть, например, последним прыжком в длинных каскадах с ойлером в середине). А Вы посмотрели это видео? (Либела со сменой ноги и направления там на 1:47, тройной сальхов на выходе из этого вращения на 1:58.)

На меня это выступление Ильи Климкина оказало громадное влияние (мне он нравился куда больше Плющенко или Ягудина), хотя в 2002 г. я и предположить не мог, что через пару лет начну заниматься фигурным катанием (я тогда был безумно увлечен конным спортом, тоже на уровне начинающих, а ФК для меня было несбыточной мечтой юности, потому что в советское время фигурные коньки мужских размеров не продавались в магазинах, и я давно уже смирился с тем, что никогда не попробую фигурные коньки — пока в 44 года вдруг, совершенно неожиданно, не увидел в магазине Спортмастер фигурные коньки 44-го размера).

Главное, что произвело на меня впечатление в этой программе Климкина — его "фишки", необычные элементы, которые не увидишь ни у кого другого (или очень редкие). В этой программе у Климкина их целых 4! (В моем предыдущем сообщении я написал, какие.) Возможно, под влиянием Климкина я тоже пытался включать подобные фишки и в свои любительские программы, пусть и примитивные по технике — в первых моих программах это было начало программы с заднего винта практически с места (здесь я точно пытался скопировать эту программу КЛимкина), вращение со сменой ноги и направления (тоже как у Климкина) с заходом с кораблика на наружных ребрах — первое вращение в чужую сторону, после смены ноги и направления в свою (у меня были версии — первая просто два прямых винта в разные стороны с несложными вариациями, во второй начальным вращением был волчок с ногой вбок в чужую сторону (broken leg sit spin), окончание обычный винт в свою). Еще у меня была одна фишка, но это уже целиком моя собственная — вращение с одной сменой направления и двумя сменами ног со сменой направления через циркуль назад-наружу — но это можно было делать только до новой судейской системы, потому что я не представляю, как можно записать аббревиатуру такого вращения, может, из-за смены через циркуль его просто зачли бы как два разных вращения.

Но прыжок (сальхов в моем случае) на выходе из вращения я даже и не пробовал (сейчас мне не понятно, почему — вроде в первые годы травма, полученная в 1981 г. еще в моё легкоатлетическоое прошлое, тогда мне не мешала так, как сейчас). А Вы не хотите попробовать включить флип на выходе из вращения в свои программы? (Флип ведь посложнее климкинского сальхова и должен выглядеть эффектнее, и это точно будет "фишкой", по крайней мере я такого ни у кого не видел.)

анон-4571 пишет:

рёберный отрыв это больше следствие того, что нужно прыгать много оборотов, там быстрая скорость вращения, из-за этого этот эффект появляется

Я когда-то смотрел испонение лутца у разных фигуристов — например, классический риттбергерный лутц у Плющенко:

Смотрите, здесь зубцовая нога сначала ставится на зубец (кадр 3) и только потом опускается на ребро (кадры 4, 5), окончание отталкивания уже опять идет с зубца (кадр 6) — как, собственно, во всех прыжках, неважно, реберных или зубцовых — в отталкивании всегда должна работать стопа, за счет хороший работы стопы любой прыжок становится легким и "летучим".

Заметно, что почти у всех девушек в лутце в середине отталкивания лезвие на мгновение опускается на ребро (здесь вспоминали Анну Щербакову), но это никак не снижает оценку прыжка. Но у многих мужчин такого полного опускания на ребро не происходит. Я объясняю это просто тем, что мужчины сильнее.

Сказанное, конечно, не относится к разнице между классическим и риттбергерным вариантами.

анон-4571 пишет:

В риттбергере опорная нога всегда в завёрнутом состоянии, как на заходе, так на отрыве и в прыжке. В классической технике флипа совсем другое, там в момент постановки зубца на лёд опорное бедро в завёрнутом состоянии, потом, при провозе и дальше, оно раскрывается. То есть опорная нога относительно льда не движется, не вращается, а корпус начинает раскрываться. Есть стадия, когда опорная нога ещё на льду, корпус частично развёрнут, свободная нога в воздухе и смотрит немного в противоположную сторону.

Я запутался, это читая. Во флипе и в лутце отталкивание идет с двух ног, и я всегда называл их "опорной" и "зубцовой". В CCW-прыжке опорная нога левая, а зубцовая правая. Опорная нога — это та, на которой совершается наезд по дуге (LBI во флипе и LBO в лутце), и она же начинает отталкивание, это движение потом подхватывается зубцовой ногой. Опорная нога в этот момент теряет свое звание и становится свободной.

Здесь же терминология, наверно, противоположная, но мне не хватает сил, чтобы всё это транслировать в привычную для меня форму. (Это примерно так, как я не могу даже мысленно представить прыжки против часовой стрелки, что привычно для большинства — когда мне нужно что-то написать, то надо это воспроизвести сначала в свою CW-сторону, а потом механически заменить буквы L и R друг на друга, всё это очень утомляет.)

kivi пишет:

А тут, как я понимаю, отборосило вообще под платформу, да и ночь была, возможно движению никак не мешало поэтому решили поиски до утра отложить.

Трудно поверить, что подобное возможно в XXI веке. Хотя еще несколько лет назад мы во многое не могли поверить из того, что сейчас происходит.

Хвоствил пишет:

Здесь где-то в форуме были такие прыжки, и с флипом, и с лутцом и так далее, и вы в тех темах точно участвовали и все это видели не раз, так что я не стану рыть.

Если даже и видел, то чётко не помню, а Вы, если говорите про красоту подобных прыжков и тем более помните это видео, могли бы и поискать. (Я ведь привожу и видео, и раскадровку, когда хочу проиллюстрировать какие-нибудь свои посты — к слову, на раскадровку типа приведенного выше риттбергерного лутца Плющенко я потратил довольно много времени, и подобных раскадровок у меня десятки — берешь видеоклип, просматриваешь его по кадрам, делаешь скриншоты, вырезаешь из них прмоугольники, нумеруешь их и совмещаешь в кинограмму.) Найти видео элемента, который по Вашему мнению популярен и красив, намного проще. А видео всех популярных элементов обязательно есть в Интернете. На YouTube я много раз вводил строку поиска типа "Full turn split jump" и много других вариаций, но нашел видео такого прыжка только в балете (на полу с двух ног на две ноги с разножкой посередине — много подобных видео); но в фигурном катании строки поиска типа split jump, split flip, falling leaf, stag jump with full turn/rotation выдают исключительно видео классических прыжков в полоборота, несмотря на слова типа full turn, full/complete rotation в запросах — они просто игнорируются. Десятки, сотни видео, но ни одного с полным оборотом.

Я не сомневаюсь, что кто-то подобные прыжки прыгает, но почему видео либо совсем нет, либо крайне трудно найти? И это Ваша, не моя обязанность — найти их, раз уж Вы настаиваете на популярности этих прыжков.

Murchik пишет:

Но я почти уверен, что ниже топ-3 алкоголь не опустился.

Человек, идущий по краю дороги, часто не хочет сходить на грязную обочину. А автомобиль зачастую не может сместиться влево и увеличить интервал, например, потому, что навстречу едет другой автомобиль или же его в этот момент обгоняют.

Я всегда максимально снижаю скорость в таких ситуациях, стараюсь вообще в подобных случаях велосипедистов не обгонять (сам в последнее время явлюсь велосипедистом и осознаю, насколько велосипед может быть неустойчивым, плюс люки ливневой канализации на правом краю дороги, причем чугунные ребра решетки там идут вдоль, а не поперек, как было бы безопаснее для велосипедистов. Плюс, как я заметил, чуть ли не треть подобных прямоугольных люков вообще не имеют решетки (хорошо если закрыты досками), их что, стащили на металлолом? Но, увы, далеко не все водители настолько трепетно относятся к велосипедистам.

Что касается пешеходов, то меня постоянно злит, что многие (часто больше половины!) идут по правой стороне дороги (по правой обочине) и, следовательно, могут не видеть машин, которые наезжают на них сзади. Я как бегун всегда бегу по левой стороне дороги, причем даже в лесу, где почти нет машин (хотя там бывают велосипедисты и электросамокатчики) — но у людей вбито на каком-то генетическом уровне, что надо всегда ходить по правой стороне. По лесным тропинкам можно, но вот по дорогам с автотранспортом? У меня это превратилось в какой-то бзик — хочется остановиться и сказать пешеходам, почему вы на правой стороне? (Left is right and right is wrong!) Никогда такого не делал, к счастью.

Хвоствил пишет:

kivi пишет: Я пробовала с шпагатом на заходе, нормально, ритм помогает поймать, но не дугу. Простите, какой ещё шпагат на заходе? Вы о чем?

Цитата из сообщения Амарант от 02.04.2013:

Амарант пишет:

Одна знакомая любительница лихо скакала флип прямо с флажка назад в полный шпагат, то есть безо всяких подстановок ноги на лед - это стопудово сложный заход.

Здесь упоминается риттбергер (пока что не флип) в шпагат:

Амарант пишет:

Кстати, относительно маха в ритбергере. Излишне вбок нога идет лишь в случае когда недоехана толчковая дуга. Если она почти плоская без сильного закругления в финале, то автоматически приходится отмахивать сильно вбок чтобы задать прыжку нужное направление для пролета. И тогда ногу вернуть, чтобы вытянуть перед правой в верхней точке полета, сложно. Если дуга хорошо закруглена, то мах получается более компактным и собранным, более пригодным для дальнейшей работы на двойные. Но однакося (если говорить про одинарные как самоцель) - можно и ритбергер в шпагат прыгать, то есть с махом вообще прямой ногой сильно вбок-вверх, и ничего.

Но картинок и ссылок на видео пока не нашел...

Хвоствил пишет:

Мало того, ютуб еще и убил половину истории фк вместе с огромной частью роликов иллюстрировавших разные темы на этом форуме - из-за авторских прав на музыку.

Видео выступлений фигуристов с 30-х до 70-х годов я нахожу без проблем. Возможно, авторское право действует лишь на музыку последнего времени (последних 20-30 лет).

Хвоствил пишет:

Но если первое действительно популярное и упражнение, и элемент программ, то про второе такого не утверждалось

Просто Вы утверждали, что это (прыжок флип-шпагат в полный оборот) уже 100 раз обсуждалось в форуме Тулупа, приводились и картинки, и видео, и Вы не хотите начинать всё это заново. Я честно попробовал найти это в форуме Тулупа, тем более, что я смутно помню, что видел что-то подобное в одном из видеоклипов. Но поиск не увенчался успехом — я нашел и опубликовал только 2 цитаты, принадлежащие Амарант, которые имеют к прыжку в 1 оборот с положением шпагата (split) в воздухе хоть какое-то отношение. Так что насчет 100 или 500 раз — как-то не подтверждается:

Хвоствил пишет:

Нигде я не пишу, что однооборотные прыжки в шпагат популярны. Но они существуют, их прыгают, в том числе на тренировках как упражнение, в шоу, изредка на соревнованиях. Самое обидное, что мы это все обсуждали много раз. В принципе, на этом форуме нет ни одной темы о технике фк, которая не была бы обсуждена раз пятьсот с тем же составом участников и теми же аргументами, картинками и видео. Но каждый раз все начинается как с чистого листа.

Про прыжок флип/лутц с положением шпагата в воздухе с полным оборотом (не половиной оборота) и с приземлением на зубцовую ногу и нормальным выездом на ребре назад-наружу я не нашел ни одной картинки и ни одного видео ни на форуме, ни в Интернете. (Не утверждаю, что таких видео не существует, но хотелось бы всё-таки иметь возможность их посмотреть.)

Вообще, из этой цитаты вытекает, что уже нельзя обсуждать никакую технику, подводящие упражнения и проч. Не очень понятно, что вообще остается для обсуждения на форуме? Кто куда перешел из топ-спортсменов, кто на ком женился, с кем поругался и т.п.? Подобная светская хроника, конечно же, интересна, но форум, мне кажется, ценен прежде всего для любителей — спортсмены вряд ли его читают, им более чем достаточно информации, получаемой на регулярных тренировках, от тренеров, хореографов и т.п. Любителей же техника и подводящие интересуют намного больше, чем происходящие события, а возможности получать информацию непосредственно от тренеров меньше, многим вообще занятия с тренерами недоступны по разным причинам. И запрещать обсуждения техники, публикацию видео и т.п. (потому, что всем это уже давно известно — если вопросы задаются, значит, ещё не всем), довольно странно.