Сообщения пользователя чистый прокат

Adx пишет:

Тарантино пишет: Потому что когда по телевидению показывают передачи про весёлых ТЩК, зритель на самом деле не "мимими" думает, а "какого @#%, #этожедети". Они держатся как дети, с ними ведущие общаются откровенно как с детьми. Это абсолютно недопустимо для взрослого спорта серьёзного уровня. Ну и аргумент ) Благодаря череде российских чемпионок популярность фк в России взлетела на небывалую высоту. И все они побеждали в 14-15-16 лет, никого это не смущало.

Вообщем да, аргументы Тарантино относительно популярности несколько не выдерживают критики.
Взлет популярности фк был связан именно с тем, что чемпионки стали очень молоды.
Мало того, часто 16 лет это такое очарование, которого не будет потом. Это как взгляд Липницкой на Олимпиаде в Сочи, я думаю даже если бы она сохранила прыжковую стабильность, те кто увидел бы ее позже, так бы не зафанатели.
Когда это долгоиграющая Ирина Слуцкая все хорошо, но родителей детей это не касается, все воспринимают, что она просто уникум и все, а так масса народу думает, что и их ребенок сможет, а главное ждать этого не надо долго, в 15 лет уже можно собрать урожай.
При этом физические параметры для детей играют меньше роли, много больше годного материала, чем если ориентироваться на 18+ . Маленькие девочки чаще худенькие, даже те, кого разнесет в ширину с возрастом.
Но безусловно до придела это доводить нельзя, если в 15—16 лет еще можно воспринимать личность хотя бы относительно взрослой, хотя безусловно далеко не всех, но все таки когда то это был обычный возраст выхода замуж, то младших уже совсем тяжело.
Когда сейчас уже в 8 лет тройные прыгают и считается что начинать заниматься после 4ех лет уже поздно, как то это совсем не радует. Да и вообще с фабричностью все таки не надо перебора.
Более взрослый часто итересней как личность и главное с возрастом должно происходить накапливание коньковых умений и актерского мастерства, по этому ограничиваться молодежью это обеднять себя, но беда в том, что по физиологии женщинам много труднее прыгать, чем девочкам.

С парнями другая история. Их физиология (нарастание силы с возрастом) все таки позволяет многим показывать высокий уровень и в 20 лет и даже позже, если удачные данные, не все быстро закабаневают. Там действительно совсем не хочется ограничиваться любованием только совсем на детишек, даже если они меньше устают, чем взрослые и обладают детским очарованием, когда можно смотреть как с опытом ростут умения и выразительность.

Тарантино пишет:

Если бы ограничения задевали только мировую десятку, думаю, уже давно приняли бы. Потому что для мотивации спортсменов из малых стран избыточно высокий уровень среди топов не нужен. Нужен уровень, который психологически ощущается достижимым.

Для спортсменов из малых стран единственное что важно, это не высокий техминимум на ЧМ.
А так не понятно, что лучше проигрывать Лайсачеку без четверных или Ханю с Ченом с их уймой квадов.
Может быть даже в чем то приятнее участвовать в соревновании с монстрами, можно гордится, что таким крутым видом занимаешся, но конечно контраст виднее и на судий не сошлешься. Во всем есть плюсы и минусы, но для для спортсменов из малых стран все же главное это само участие.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

в каком месте у Ханю "уйма вквадов"? Отдельные квады он делал в отдельные периоды своей спортжизни. Все квады одномоментно собрал только Чен.

Чего же вы Ханю принижаете? Не зависимо от Чена его трудно упрекнуть, что он не стремился к техсложности. Он редко катает чисто, но вот например на ЧЧК 20, он сделал 2 в КП и 4 в ПП.
Ну да в ПП парочка упаденных, если мне не изменяет память, но все равно 6 четверных на 2 проги это до фига для фигуристов малых стран и даже в нашей большой фк стране никто на 6 из парней вроде не замахивается, хотя я думаю это и ни к чему, лучше бы и прекрасный Ханю чуть поумерился, чтобы наслаждаться им без падений. Лучше бы он не катал проги по 3 года, чем лишний квад в ПП.

Тарантино пишет:

Потому что для мотивации спортсменов из малых стран избыточно высокий уровень среди топов не нужен. Нужен уровень, который психологически ощущается достижимым.

Очень высокий уровень топов на мотивацию спортсменов из малых стран с низкой конкуренцией очень мало влияет. Он тогда уж гораздо больше влияет на мотивацию спортсменов стран где большая конкуренция за место на чемпионатах. Родители смотрят, что для пробиться, нужно чтобы чадо научилось уйме квадов и думает, что его дитятке пожалуй это не под силу и теряет мотивацию или сам спортсмен(ка), если уже достаточно взрослая теряет мотивацию, а спортсменам малых стран то чего?
Это ж даже не бег, где раз Болта не обгонишь, так стоит ли бежать, тут больше свою красоту показать.

Дончанка пишет:

О чем как раз и свидетельствует драконовский срок дисквала, который по факту не срок. А по сути и волки сыты и овцы целы. Маше эта дисквалификация "до лампочки".

Сложно сказать "до лампочки" или нет. Пока есть муж может и до лампочки, но 10 лет громадный срок и кто знает, что там может быть, может быть и возникнет потребность в фк.
Тем более может быть в шоу хотелось бы выступать.
На мой взгяд все эти наказания полнейший мрак. Людям, которые все детство и молодость проводят на льду, чтобы радовать публику, запрещают заниматься своей единственной профессией много лет за полнейшую фигню, совершенно не опасную для общества, исключительно только из за существования столь мрачной организации как ВАДА.
Кстати вот тоже причина, почему не надо повышать возраст в фк. Как бы не хотелось бы видеть взрослых, но для них дисквалификация куда больше удар, чем для тех, кому 16 лет и проще начать совершенно новую жизнь.
Жаль, что у нас весь спорт подотчетен ВАДА. В США Мерион Джонс даже после тюрьмы не побоялись взять в НБА, а у нас другого спорта нет.

Про коллективные наказания за безобидные вообщем то косяки и говорить нечего, это еще большее преступление.

Жаль, что Сотскова так задержалась с окончанием своей карьеры. Она ведь уже в сезоне 18-19 не тянула. Если спортсмены как преступники под постоянным наблюдением и вынуждены выполнять массу тяжелых ограничений пока выступают, так надо быстрее выходить из этих обязательств, если возможности и смысла выступать уже нет.

Lunna

В фигурном катании масса девочек озобочены своим весом, причем не только для прыгать, но и чисто эстетически, их ведь все постоянно оценивают. Видимо Мария тоже из таких, озабоченных. Тем более наверно, если бросаешь привычные физ нагрузки, у некоторых растет вес.
Судя по тому, что пришли к Марии, да. По этому важно вовремя закончить, если не катаешься. У действующих спортсменов столько ограничений, которые очень тяжело выполнять просто так, без большой необходимости. Даже спонтанно поехать никуда нельзя, они как заключенные, вдруг именно в это время придут брать тест, нельзя принимать массу обычных для людей лекарств.
Наверное многие делают так, на публике не говорят, что они закончили, но на самом деле официально приостанавливают карьеру, что к сожалению не сделала Мария. Это конечно полное безумие не завершив официально карьеру, перестать выполнять антидопинговые правила.

Lunna пишет:

Интересно всех фигуристов которые фактически не катаются, но не объявили о завершении карьеры проверяют на допинг?

Учитывая, что организация ВАДА стороит свою карьеру, на том, чтобы подловить побольше российских сппортсменов, фигуристы которые не катаются даже больше под ударом, чем другие, ведь вероятность их подловить на том, что они забили на тяжелые правила, повышается.

Дончанка пишет:

Маше эта дисквалификация "до лампочки

Судя потому, что Мария пыталась объясниться какой то справкой, которую ВАДА радостно объявила подделкой, чтобы впаять немыслимый срок, не совсем до лампочки, хотя конечно, вряд ли кому то в принципе даже небольшая дисквалификация прямо таки до лампочки, слишком уж влиятельная эта мрачнейшая организация ВАДА.

Figurka51 пишет:

Как Вы лихо всех отправили на пенсию с 16 лет. И намекнули, что все старики употребляют.

Чего??? Нет у меня такого.
Я о том, что современный ВАДА спорт это тюрьма, по моему это очевидно, а спортсмены заключенные, постоянно отмечающие свое передвижение. Спортсмены сильно ограничены в лекарствах и вообще по сравнению с другими людьми. Они подвергаются совершенно немыслимым наказаниям, при чем по самым ничтожным поводам, никак не угрожающем обществу.
За опаснейшее для общества вождения в пьяном виде отбирают права на 2 года, за абсолютно ничтожное нарушение, не делая никому ничего плохого, спортсмен получает запрет на свою профессию, часто единственное, что он умеет и чему посвятил себя лет с четырех, на 10 лет!
Мне тоже всегда нравилось смотреть на взрослых личностей в спорте, но теперь, если спорт превратился в тюремный, я лучше посмотрю на детей. Им действительно легче все это переживать, чем более старшим в случае чего.

Tarantino пишет:

Вообще думаю, что просто многие виды спорта просто вымрут, как анахронизм древней эпохи. В формате спорта высших достижений. Придёт осознание того, что вся эта лёгкая и тяжёлая атлетика просто глупое занятие, а будущее за снукером

Вряд ли, просто когда решат вопросы полит. давления и устаненния конкурентов из спортивных шоу, ВАДА уберут, когда "чужих" в спорте не останется. Смотрят же цирк или балет и наслаждению там Слава Богу пока не мешают бесконечные выборочные расследования, что съела балерина 10 лет назад и что за это надо повесить табличку "позор" на постороннего человека.
В легкой атлетике зрители с большим интересом смотрели на бегуна без ног, и на женщин, которые женятся, на этом фоне какие то там древние пилюльки в малых дозах у кого выборочно найденные просто не серьезно.

Adx пишет:

Доля истины в этом есть Снукер продержится дольше

Если бы его начла атаковать ВАДА, так и его стало бы кому то противно смотреть Дело ведь даже не в каких то веществах как таковых, а главное в разборках, но опыт показал, что что то не то может быть хоть у керлингистов.
Чем снукер лучше? Завтра с тем же успехом можно начать компанию, что в снукере стимулируют свой мозг какими то препаратами, улучшащими мыслительные процессы с памятью, и даже физическую силу чтобы бить по кию (это не важно за что травить) и начать выборочную травлю.
Хотя мне снукер не интересен.
Кроме того интересно, что больше всего технологии то убили интерес, как ни странно даже не к видам, где важна физическая масса и сила, а к шахматам. Компьютер стал обыгрывать людей, и главная проблема там уже, чтобы шахматисту не подсказали выигрышный компьютерный вариант хотя бы прямо за партией. Все вид стал не интересен широким массам.
Но одноплановые виды явно становятся еще более бессмысленными, это верно. Никогда было непонятно увлечение шоссейными гонками, например. Антидопинг давно дискредетировал этот вид, совершенно не понятен смысл увелечения просмотром за вадазеками, которые куда то долго едут. Та же тяжелая атлетика, на мой взгляд и то много зрелищнее.
Человек выходит на помост, и вот интрига возьмет, не возьмет. Его показывают крупным планом, они и то более персонифицированы, чем массовка велоспорта, работающая на своего лидера.

Tarantino пишет:

Борьба с допингом лишь оттягивает конец этих видов.

Борьба с допингом, давление и санкции как раз ускоряет конец этих видов. Тем более когда на медсопровождение и таблеточках так сильно концентрируют внимание. Не даром в коммерческих видах не никакой ВАДА нет, ни в НБА, ни в НХЛ, ни в американском футболе. Люди смотрят на горы мышц тамошних кудесников и ничего их не смущает. Никто там не выискивает какие то не сертифицированные вещества 10 лет назад и не переписывает результаты матчей. Никого не смущает постоянная симуляция в футболе и судейские ошибки, а ведь там решает часто один мяч.
Идиотических мыслей, что надо любой ценой защитить самых влиятельных и защищенных чемпионов (смотри спортсменов США в оливидах) от тех, кто даже не доминировал, и чего то там не согласовал 10 лет назад, и по этому необходимы бесконечные выборочные санкции, разборки, гнобеж и унижение, чтоб зрителям стало противно, там не наблюдается.

Lita1 пишет:

После того, что керлинг стал олимпийским видом спорта, я уже ничему не удивляюсь.

Чему тут удивляться? Более удивительны предельно наивные на мой взгляд высказывания Тарантино о снукере и допинге.
Главное преимущество снукера только в том, что он не олимпийский и не входит в систему ВАДА.
Подчинялся бы ВАДе, был бы олимпийским, да еще с видными российскими спортсмнами так и снукер постарались бы довести до несмотрибельного для большинства зрителей состояния.
Нам бы сообщали, что снукеристы сдали за месяц 10 тысяч допингпроб, доблестные допингполицаи врывались бы к спортсменам одной и той же сборной сборной в 6 утра перед соревнованиями и всех убеждали бы, что все это очень нужно.
Из за ничтожнейших инцендентов со снукеристами много лет назад, гнобили бы бесконечно все остальные виды спорта.
Керлинг коммерческий вид со спортсменами не привыкшими к тюремному режиму, как та же л/а, где тюремный режим уже давненько, а в любой коммерческий вид раздолье для косяков и нарушений.
Вот еще брейк данс стал олимпийским зачем то. Потом за косяки и ничтожные эпизоды случившиеся в брейкдансе придумают как наказывать коллективно посторонних лет через 20.
Но гнобеж и санкции, есть гнобеж и санкции, повод как опыт подсказывает будет даже на пустом месте, а если еще помогать Вадам и базы вести, которые никто в мире не вел и их передавать, так тем более.

121

Смысл приводить фамилии? Скорей всего если и было чего, так эпизод ничтожный. Тем более в фигурном катании где все равно все зависит не от фуросемида или какого то другого допинга, которые едины для всех видов спорта, что смешно, а от судейства, даже молодой возраст и тот помогает больше.
Даже контента убойного у рос фигуристок в 2012 году не было.

почему бы и нет пишет:

Ари сам себе противоречит: говорит, что популярность в странах везде связана с победами их спортсменов, что с какой-то медали появился интерес к ФК, и тут же говорит, что поднятие возраста ничего не изменит

В чем противоречие? Он говорит, что проблема в том, что в Европе, да даже в Америке просто очень мало фигуристок занимается фк, тем более на высоком уровне.
С одной стороны это большой плюс, если вложиться в это дорогостоющее во всех смыслах фк, при неплохом уровне, можно расчитывать хотя бы на участие в ЧЕ, а может и на Олимпиаду съездить, вроде как и добился хоть чего то, но среди редких вложившихся не обязательно оказываются большие таланты для медалей.
Тут может быть поднятие возраста даже в чем то усугубить. Дольше тогда надо будет вкладывать свое здоровье и ресурсы до поездки на ЧМ и Олимпиаду.
Конечно в США из за школы многие в юниорском возрасте еще слабоваты и выходят на максимум позже, но и там по разному, появилась Лю, да и Вангер то не была такой уж слабой юниоркой в свое время.
Но все равно по сравнению с теми же японками американки слабоваты, вот Голд даже медаль ЧЧК завоевать не смогла, так что поднятие возраста не панацея для медалей.
В Америке количество занимающихся видимо они могут поднять только предоставлением привилегий вроде бесплатного обучения для фигуристок в Университетах, как у них принято поддерживать спорт, тогда уж и могут захотеть возраст прилично поднять, в Европе даже не понятно чем.

С другой стороны учеба в Университетах обычно фигуристам как раз мешала. Многие серьезно снижали свой уровень, а некоторые заканчивали сразу как начинали учиться, чтобы не мучиться, как кажется японец Мачида.
Один Нейтон Чен такой уникальный, что на его фигурнокатательных умениях учеба печально не сказывется.

Figurka51 пишет:

Мне абсолютно понятно почему так забомбило Медведеву. Потому что это клоунада про типа честный выбор капитанами. Все было определено за нее.

А по мне так нет.
Медведеву забомбило только на данном турнире?
Как же она раньше в подобных шоу-соревах участвовала, в японском JO в начале сезона, например?
Собственно любое шоу-соревнование, где участников выбирают организаторы или непонятным смс голосованиями, можно заклеймить. Вот подсунули команде какую нибудь звезду прошлого, разучившуюся прыгать, а остальным надо мучаться и компенсировать Да и в принципе, чего это организаторы отправили соревноваться тех, а не других. Чего подсунули какой то баласт, с чьей то точки зрения, одной из шоу команд?

Кое как сойдет лишь японский командник в конце года, потому, что там соревнуются страны и они сами виноваты, что прислали именно этих фигуристов или не вырастили лучше, и то можно сказать, что регламент не тот. Нечестно, что пары и танцы представлены слабо, а можно клоунадой назвать олимпийский командник, ведь там великолепные японцы не имеют шансов, из за каких то мало в каких странах культивируемых, пар.

Внезапно забомбило , хотя роль Жени и Алины были маленькие, свадебных генералов, привлекающих дополнительных зрителей к шоу, где победа, какой то из команд, состоящих из российских сборников, это не что то эпическое.
Но вот сами прокаты у многих были весьма достойными и вполне могли бы быть украшением любых крупных соревнований, только они не ради Медведевой совершались.
По мне так смотрелось это очень интересно, главный минус для меня, перебор танцоров, но ведь их можно было и пропустить, если не в живую.
Короче, Женя с Алиной несколько увлеклись разборками на шоу. Видимо решили, что шоу без скандала, не шоу.

bregalad пишет:

где команды были интернациональными, в каждой команде — спортсмены из разных стран.

В фк есть такое на юношеской олимпиаде. На мой взгляд так себе. Вот тут проще всего развернуться насчет несправедливости. Совершенно случайные люди оказываются вместе, зависишь не от себя, а от случайного партнера, может быть никуда не годящегося. Причем выясняется это (есть ли у тябя шансы или нет) в самый последний момент. Медведевой не должно такое нравиться
Детям сойдет, взрослым с травмами как серьезное соревнование так себе.
Как шоу, естественно все может быть, зависит от выплачиваемых спортсменам денег и от интереса публики. Детские миксты с юниорских олимпиад все же мало кто смотрит. И такой момент, что с иностранными участниками может быть проблема, что фигуристы первого ряда и так перекормлены стартами, а второго ряда такого количества ярких как в России, просто нет, во многих странах Европы соревнуются пара человек.

dreamlike пишет:

Окончательной точкой стало +ГОЭ за любой элемент красным спортсменам. Кондратюку плюсовали по-минимуму как темной лошадке? ТМ +2 за каждый элемент - за былые заслуги? Щебраковой недокрученный флип с касанием льда на + гоэ, какад недокрученного лутца и одинарного риттберегера(упустим вопрос с ребром) на +1.18? И да, посмотрела Валиеву на ПП без музыки. Нет там скольжения. Есть прыжки, великолепный триксель, махи ногами и суперрастяжка. Но скольжения, катания нет, все движения дерганные, не в музыку, руки брошены, между прыжками сплошные подсечки и опять махи. Откуда 10ки? Как еще синие умудрились сохранить положительный настрой- наверное, за счет капитана, которая сплотила и смогла настроить команду на достойные прокаты.

Бедные, бедные синии, они так страдали, так страдали на этом шоу
Вот это переигрывание все таки немного раздражает.
Самарину за прокат с одним четверным и практически всеми кривыми прыжками, дай бог там парочка чистых была, умудрились где то найти не только вполне вполне пристойную технику, но даже компоненты 90 Хотя Саша не Бог компонентов и если их ему и ставить, то хоть за сложный контент, которого не было.
На его фоне компоненты тоже синего Коляды, которые он умудрился проиграть кстати темной лошадке Кондратюку, которого тоже совсем не обидели оценками мягко говоря , прямо таки оскарбление, хотя они и были вполне ничего, если в вакууме.
Но тут ничего нового, всем сыпали, но некоторым особенно много (и когда же оценки Щербакововой и Валиевой не были божественными? Не даром Женя обиделась, что они ей не достались), да только вряд ли принадлежность синим или красным была всегда главной.

Adx пишет:

Считайте, что победил Ягудин, а Траньков проиграл.

Так это же еще хуже Траньков то точно был гораздо приятнее Ягудина, особенно в день коротких программ, так что бедные красные.

Tarantino пишет:

Для совсем широкой публики, кто спорт не смотрит, титул ОЧ, конечно, намного сильнее. Но мне кажется продать среди этой публики что-то очень сложно. Ну ОЧ и ОЧ, посмотрели и забыли.

Проблема в том, что олимпиады у нас в стране было принято смотреть, благо наши спортсмены традиционно выступали там хорошо. Там же узнавали о видах спорта о своих и о раскрученых западных звездах. Можно было доставить себе просмотром удовольствие и победители вполне были национальными героями, по этому эта публика была хотя бы относительно широкая, а просто интересующихся даже той же легкой атлетикой, этапами, тем более чужими звездами там, катастрофически мало. О каких продажах можно говорить, если это совсем узкая группа интересующихся.