Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Общие разговоры о ФК – 4

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Tarantino
Сообщений: 6506

 23.06.2020, 11:27. Общие разговоры о ФК – 4  
Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки к ФК относится, но не вписывается в тематические треды.

Предыдущие темы:

Общие разговоры о ФК – 3

Общие разговоры о ФК – 2

Общие разговоры о ФК – 1
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 135. Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Adx
Сообщений: 3481

 02.07.2020, 01:59.   
Тарантино пишет:
Но климат там при этом совсем другой и зимой бывает естественный лёд и зима со снегом.



Как мы видим, разница вроде бы невелика.
Но по факту средняя температура в Нью-Йорке во всех месяцах выше нуля.
А в Москве есть четыре "зимних".
В среднем в Нью-Йорке есть два месяца с заморозками (минимумы ниже нуля).
А в Москве - пять.
Среднегодовая температура выше на 6 градусов, это много.
И не забываем, что Нью-Йорк - это северный город в США.
Тарантино пишет:
В Скандинавии как-то сильно не мешает.

Не сильно мешает чему?
Плотность населения в Норвегии:

Заселено побережье и район Осло. Городская агломерация в чистом виде.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3481

 02.07.2020, 02:17.   
bregalad пишет:
Здания больших фирм в США (в частности Digital Equipment Corp., где я работал) расположены вдали от городов, буквально в чистом поле.

Вы поработали в одной фирме и делаете выводы.
Фирма Близзард, например, построила для своих сотрудников целый город. Удобно.
Догадываетесь, сколько это стоило?
bregalad пишет:
И еще, практически никто из коллег, с которыми я общался, не живет в городах

Вы считаете, что Ваши коллеги это репрезентативная выборка населения Америки?
bregalad пишет:
И еще разница — за городом нет деревень

Америка - это очень молодое государство, "деревни" были у индейцев, которых большей частью истребили, а меньшей загнали в резервации )
Города тоже очень молоды, у них нет истории, поэтому их спроектировали, а не застроили вокруг кремля.
Эта же проблема есть и в старых европейских городах.
bregalad пишет:
Это у Вас риторический вопрос, выражение недоверия или что?

Вы всерьез полагаете, что за 10 дней (а Вы же еще и работали, а не только страну изучали?) можно понять, как живет 300 млн человек от южных штатов до Бостона с одной стороны и Сиэтла с другой?
Нет, это здорово, что Вам попались интересные люди и страна произвела впечатление, но всерьез считать, что все стало понятно ...
bregalad пишет:
купаешься в конце ноября в Атлантическом океане

И еще немного о климате
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Тарантино

 02.07.2020, 02:23.   
bregalad пишет:
Это у Вас риторический вопрос, выражение недоверия или что?

На самом деле Adx правильный вопрос задал, потому что за 10 дней сложно выводы сделать. 10 дней – это срок пребывания туриста, который живёт на обеспеченном, не решает многих проблем и не знает и не ощущает, с какими проблемами сталкиваются люди, которые там живут постоянно. В курортных городах тоже прикольно, но не факт, что там реально прикольно постоянно жить.

В разных экзотических странах тоже довольно интересно. Но всё в первую очередь потому, что необычно. Ты приезжаешь и видишь что-то новое. Через несколько месяцев всё уже не ново, и ты начинаешь замечать, что многого нужного не хватает или оно неудобно.

Например, может быть и прикольно путешествовать по Америке, но... Сколько представляю, у них отпуска обычно маленькие, меньше, чем в Европе или России. На это просто может не быть времени. И вот ты так живёшь, вроде бы столько всего интересного... А не можешь себе позволить. И вот многие другие такие особенности, когда оказывается, что всё не так здорово, как хотелось бы.

Частные дома это здорово, но и дорого одновременно. Сейчас глянул Сан-Франциско, в основном аренда на уровне 4-5 тысяч долларов в месяц, это массовый сегмент. Причём какие-то простенькие дома. Есть какой-то вариант всего за 1100 в месяц, но там указано, что 180 квадратных футов, то есть около 18 метров, что немного смущает А 5 тысяч в месяц это половина зарплаты программиста среднего уровня для тех мест (Сан-Франциско!). Апартаменты заметно дешевле, но апартаменты это не частный дом. Ещё посмотрел, в Санта-Кларе, что центр Долины, чуть дешевле, и по 3500 варианты есть, хотя совсем такие простенькие, но аутентичные дома, но в любом случае это не халява. Если покупать жильё, то совсем накладно.

Всё-таки есть разница между тем, чтобы в короткую поездку приехать, и жить постоянно. Я ничего не хочу плохого сказать про страну, не знаю, просто вот разница есть
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Тарантино

 02.07.2020, 02:39.   
Adx пишет:
В среднем в Нью-Йорке есть два месяца с заморозками (минимумы ниже нуля).
А в Москве - пять.

Вы сравнили Нью-Йорк с Сочи, что Нью-Йорк южнее и т.п. Вот попробуйте и климат по графикам сравнить... Совсем не Сочи. Там мягче, чем в Москве, но это далеко не Сочи. Просто широту сравнивать некорректно.

В южных штатах США бывает жарко. Очень жарко. Это тоже проблема.

Adx пишет:
Не сильно мешает чему?
Плотность населения в Норвегии:

Климат не мешает тому, чтобы инфраструктура была хорошо обустроена. Причём низкая плотность населения усложняет, больше инфраструктуры нужно на одного человека. С другой стороны, есть масса стран с шикарным климатом, где можно просто на улице жить круглый год, и при этом с плохими условиями жизни. То есть не надо ссылаться на климат, а то у нас любят говорить, что все проблемы из-за долгих зим.

Adx пишет:
И еще немного о климате

Ну я в Барселоне купался в декабре, а в Сочи в феврале... В первом случае один, во втором случае на пару с другим таким же отмороженным
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3481

 02.07.2020, 03:24.   


В Сочи действительно теплее, но по средней температуре разница в два градуса.
А Между Москвой и Нью-Йорком - шесть.
Я больше хотел указать на то, что в целом США находятся сильно южнее России.
Тарантино пишет:
В южных штатах США бывает жарко. Очень жарко. Это тоже проблема.

Это проблема только с точки зрения комфорта для проживания.
Для инфраструктуры и хозяйственной деятельности - никакой.
Родина человечества - Африка, так что адаптированы для жары мы лучше, чем для холода)
Тарантино пишет:
Климат не мешает тому, чтобы инфраструктура была хорошо обустроена.

Инфраструктура может быть создана или не создана.
Состоит из транспортной доступности и логистики.
С плотностью населения не связана совсем, никто к одинокому дому автостраду не поведет.
Естественно, все зависит от вложенных средств.
Сколько стоят мосты через сибирские реки?
А дороги в вечной мерзлоте?
А железная дорога от Москвы до Владивостока?
Это даже близко нельзя сравнить со Скандинавией.
Кстати, и климат там довольно мягкий. Влияние Гольфстрима отлично видно, когда смотришь зимой погодную карту на Яндексе. ))
В России в северные поселки и сейчас товары по рекам в навигацию доставляют, что поделаешь - нормальных дорог нет.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
AndrejsVareniks
Сообщений: 1083
Riga

 02.07.2020, 10:18.   
bregalad пишет:
Удивительно читать подобный вопрос. Вы что бы, отказались, если бы была такая возможность? Речь ведь не идет о том, чтобы навсегда остаться в Америке...

Ничего удивительного в вопросе не вижу, речь ведь не шла о путешествиях или работе, речь шла о занятиях и интересено понять мотивацию и ожидания человека о подобных телодвижениях... Спасибо Ольга ГРИГ, за ответы, пусть они лишь частично ответили на мой вопрос.

Вот мне реально было интересно понять, что человек ожидал от тренировок в США (чего нет в России)... Научится чему, или улучшить какие качества??
Бывают варианты, что мол делаю - потому что Могу (возможность есть), это тоже ответ (и определённый стиль жизни). Но если это не просто "потому что Мог", то мне было интересно: ради чего люди вкладывали большие деньги там (на что рассчитывают, что нельзя получить здесь)?!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8408
Москва

 02.07.2020, 10:50.   
Adx пишет:
И еще немного о климате

Я был в МА, пару часов на автомобиле к северу от Бостона, далеко от побережья. К океану съездил в последний день, когда всё по работе закончилось — просто берешь курс на восток и едешь до упора. Насчет климата — особой разницы с Россией не заметил. Я и в Подмосковье (Черноголовка) купался в ноябре в прошлом году. Вода была ледяная что в озере, что в океане (еще, как выяснилось, я попал на место, где холодное течение, где никто в принципе не купается), что не мешает отплыть от берега метров на 100.
Adx пишет:
Инфраструктура может быть создана или не создана.
Состоит из транспортной доступности и логистики.
С плотностью населения не связана совсем, никто к одинокому дому автостраду не поведет.

У меня одно из сильнейших впечатлений связано с югом Калужской области (100 км к югу от Козельска). Природа, климат — это просто рай на земле. И ощущение — пустая, брошенная территория. Мы ездили (собственно, в последние 5 лет ездим постоянно) с моей подругой в деревню, из которой родом ее отец. Деревня есть на карте, но ее нет в реальности. Мы с трудом нашли развалины церкви (чтобы их найти, надо было вжиться в роль археолога). Из всей деревни осталось только кладбище, где похоронена ее бабушка. А ведь в начале 20 века там было 600 домов, она еще в 70-е существовала (с почтой, хлебзаводом и т.п.). Поля зарастают лесом. Людей, которых встречаешь — либо охотники, либо черные копатели (в войну там были ожесточенные бои).
AndrejsVareniks пишет:
Ничего удивительного в вопросе не вижу, речь ведь не шла о путешествиях или работе, речь шла о занятиях и интересено понять мотивацию и ожидания человека о подобных телодвижениях...

Что ты получишь и что потеряешь, заранее знать в таких ситуациях невозможно. Но глупо отказываться.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Тарантино

 02.07.2020, 11:44.   
Adx пишет:
В Сочи действительно теплее, но по средней температуре разница в два градуса.

"по больнице".
Очевидно по графику, что зимы в НЙ холоднее, лето жарче, климат заметно более жёсткий. Уже не Сочи.

Есть такой известный штамп "Нью-Йорк находится на широте Сочи". Цель которого такую эмоциональную реакцию вызвать, что мол смотрите, все проблемы из-за климата. Но уже в самом штампе обман. Широна может и такая же, но в климате мало общего. Про выводы я молчу, в них ещё больший обман, но их на графиках климата не опровергнешь.

В тему, почему из-за климата, больших расстояний или чего-то ещё в России нельзя построить развитую инфраструктуру и жизнь, а возможен только коммунизм (а именно из таких трудов идут эти штапмы) я погружаться не буду. Это вообще уход от обсуждаемых тем.

Собственно о чём речь была: если есть возможность куда-то съездить на короткий или долгий срок (пожить-поработать, месяцы или даже несколько лет), то надо соглашаться
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8408
Москва

 02.07.2020, 11:46.   
bregalad пишет:
Природа, климат — это просто рай на земле. И ощущение — пустая, брошенная территория. Мы ездили (собственно, в последние 5 лет ездим постоянно) с моей подругой в деревню, из которой родом ее отец. Деревня есть на карте, но ее нет в реальности. Мы с трудом нашли развалины церкви (чтобы их найти, надо было вжиться в роль археолога). Из всей деревни осталось только кладбище, где похоронена ее бабушка.

Прошу прощения за offtop, ну очень уж больная для меня тема (раз уж мы затронули тему разницы климата в России и в Америке). Я попробовал сверить свои ощущения с цифрами в Википедии, и они оказались совершенно поразительными! Ульяновский район (юг Калужской области), население в 1931 г. 87598 чел., в 2019 — 7112 чел.

Та самая деревня Мойлово — впервые упоминается в 1638 году в дозорной книге Козельского уезда; в 1859 г. — в деревне 142 двора... В 1902 начато строительство каменной церкви, здание которой было завершено в 1904 году, однако отделка продолжалась до 1914—1915 годов... В 1950 году по решению исполкома церковное здание было разобрано на строительный материал...

21 октября 1941 года населённый пункт был оккупирован немецкими войсками. В ходе Орловской операции 12—13 июля 1943 Мойлово в числе соседних населённых пунктов было занято войсками Армии генерала И. Х. Баграмяна, однако 15 июля противник контратаковал и вновь овладел деревней[6]. 20 июля 1943 года прибывшая маршем из-под Калуги 11-я общевойсковая армия генерал-лейтенанта И. Федюнинского перешла в наступление и заняла Мойлово 21 июля 1943 года.

И финал истории:
село было выселено примерно в 2013 году.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
AndrejsVareniks
Сообщений: 1083
Riga

 02.07.2020, 12:33.   
bregalad пишет:
Что ты получишь и что потеряешь, заранее знать в таких ситуациях невозможно. Но глупо отказываться.

В смысла "глупо отказываться"? Речь ведь не о чём-то бесплатном (тогда можно сказать "чего мол отказываться"), речь о приличных деньгах... поэтому и интересны: мотивация и ожидания.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3481

 02.07.2020, 16:34.   
bregalad пишет:
У меня одно из сильнейших впечатлений связано с югом Калужской области (100 км к югу от Козельска). Природа, климат — это просто рай на земле. И ощущение — пустая, брошенная территория. Мы ездили (собственно, в последние 5 лет ездим постоянно) с моей подругой в деревню, из которой родом ее отец. Деревня есть на карте, но ее нет в реальности. Мы с трудом нашли развалины церкви (чтобы их найти, надо было вжиться в роль археолога). Из всей деревни осталось только кладбище, где похоронена ее бабушка. А ведь в начале 20 века там было 600 домов, она еще в 70-е существовала (с почтой, хлебзаводом и т.п.). Поля зарастают лесом. Людей, которых встречаешь — либо охотники, либо черные копатели (в войну там были ожесточенные бои).

Скоро деревень не останется, и будет все как в Америке. )
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Mors
Сообщений: 10

 02.07.2020, 16:58.   
bregalad пишет:
Кстати об Америке. Я не то что много бывал за границей, но моя единственная 10-дневная командировка именно в США произвела сильнейшее впечатление, не сравнимое с Европой. Наши страны похожи хотя бы по величине и разнообразию территории, почему же тогда мы не можем организовать свою жизнь так, чтобы было удобно жить и работать? Почему мы существуем в постоянной скученности и нас портит жилищный вопрос при огромной территории (полупустой) страны? Почему все стремятся в Москву (Питер, Новосибирск, Екатеринбург, Самару — по пальцам можно сосчитать города, которые не назовешь провинцией и которые дают человеку полный набор возможностей)?
Америка развеивает убеждение русского человека в том, что жизнь — это обязательно страдание, борьба, преодоление и т.п. Почему-то они сумели сами себе организовать свою жизнь так, чтобы им было хорошо и удобно. И еще я с удивление обнаружил, что всё, что я слышал об Америке в России, совершенно не соответствует действительности. В общем, если будет возможность туда съездить, не упустите ее. Увы, чем дальше, тем подобные возможности для россиян становятся всё более проблематичными.

Очень интересно!!! Совсем недавно мне пришлось слышать от одного американского партнера не менее восторженные отзывы о двухнедельной поездке по России (включая Владик, между прочим). Здесь его принимали с обычным нашим гостеприимством и радушием. Вот теперь дома всем рассказывает как в России хорошо и какие русские классные!!! Чуть ли не гражданство менять задумал...
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3481

 02.07.2020, 17:19.   
Вернемся (ненадолго ) к фигурному катанию.

Предлагаю видео, посвященному вопросу преротации на прыжках (prerotation). Упоминается и ситуация с отталкиванием ребром (full-blade assist)
Скажу сразу, я позицию автора разделяю не во всём.
Но у ролика есть несколько несомненных достоинств:

1. Преротация рассматривается как явление, а не в контексте четверных Трусовой и Щербаковой.
2. Автор отмечает, что прыжки вообще без преротации возможны только на лутце и флипе
3. Автор разделяет свое мнение и мнение ISU, а не пишет, как некоторые, что тех или иных фигуристов судят "нечестно".



PS
На мой взгляд тут все очень наглядно, но если будет такое пожелание, я краткий перевод сделаю.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3481

 02.07.2020, 17:46.   
Тарантино пишет:
Очевидно по графику, что зимы в НЙ холоднее, лето жарче, климат заметно более жёсткий. Уже не Сочи.

Нью-Йорк - северный город, а Сочи - южный.
Разница между Нью-Йорком и Москвой (отнюдь не самым северным в России) колоссальна.
Еще раз подчеркиваю, я хотел указать, что США значительно южнее России, а не то, что климат в Сочи и Нью-Йорке одинаковый.
Вот аналог в России, южный город, но чуть-чуть севернее.


Тарантино пишет:
В тему, почему из-за климата, больших расстояний или чего-то ещё в России нельзя построить развитую инфраструктуру и жизнь, а возможен только коммунизм (а именно из таких трудов идут эти штапмы) я погружаться не буду.

Тут забавно смешаны три абсолютно не связанные (от слова совсем) фактора.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Elena07
Сообщений: 324

 02.07.2020, 17:57.   
Adx спасибо, интересное видео. Занятно, конечно, проанализировать выбор примеров за и против. Юзуру хорош, как и Юна
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 135. Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.105 сек.