Сообщения пользователя чистый прокат

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Долголетие спрртсмеНА никого же не смущает. Это воспринимается нормально. Количество медалей Чана, Плющенко, Ханью не смущает? Что надо объяснять?

Ничего плохого в долголетии спортсмена нет, например в долголетии Сергея Воронова, это вносит по крайней мере хорошее разнообразие в вид. Уже и Максим Ковтун сошел, при взлете которого Сергей казался старым, а Сергей все еще катается.
Проблема в том, что долголетие не всем дано и не все тренеры способны в принципе вырастить таких спортсменов, как например, Мишин Плющенко, но тогда еще не было стремления к многоквадам, тем не менее ему пришлось делать массу операций. Чего будет с теми, кто с детства старается подражать Чену страшно думать.
Конечно не так уж здорово, если лидеры фигуристы мелькают и сменяют друг друга, как в калейдоскопе, зрители не успевают запомнить звезд, а ведь спорт это бизнес.

Другое дело, что женщинам еще труднее, чем мужчинам, держать уровень много лет, тут кстати постоянно вспоминаемая Эшли, молодец, нельзя не признать. Даже яркая Кейтлин Осмонд вышла на высокий уровень, выиграла медаль Олимпиады, стала ЧМ и устала и думаю, не только от русских девушек. Тоже была на самом высоком уровне не долго.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Девочек от женщин отделить надо

Но это может очень снизить интерес. Очень многих женщин смотреть тяжело и им тоже тяжело, хотя большинство из них и не пытаются тянуться за девушками. Плюс это все равно может не спасти от однодневок. Женщины покатаются с 18 до 20-21, а потом многие все равно пойдут учиться или устанут от катания и борьбы со своим организмом и травмами.

Murchik пишет:

Спорт — другое дело, здесь нужно соблюсти баланс соревновательности с равенством возможностей

Нет, если речь о равенстве возможностей, детей сразу гнать, они реально имеют преимущество в элементах.
Но в спорте никакого равенства нет и в помине, начиная от очень разных условий тренировок, кончая завышением оценок тем, кто считается элитой.
При этом у нас оценочный спорт, где можно хоть коэфициэнт вводить, типа 16-17 летние получают 70% от своих оценок, не говоря уже о кулуарных договоренностях.
Если рассуждать на тему спорт это бизнес, то тут возможны разные варианты, в том числе кого это дети, что сильны представляют, и в зависимости от того нужны они в элите или нет, или что интереснее зрителям смотреть на крутые трюки и редкие ошибки энерджайжеров или на достаточно частые завалы более старших, которым в массе своей тяжело и так далее.

Murchik пишет:

Спорт — другое дело, здесь нужно соблюсти баланс соревновательности с равенством возможностей

Если с точки зрения равенства возможностей, детей надо гнать.
Или наоборот никак им не мешать, пусть соревнуются те, кто к этому больше приспособлен.
В спорте равенство возможностей весьма странная вещь.
В баскетболе никого равенства возможностей нет, если меньше 2 метров, до свиданья.
Во всех видах спорта жесткие ограничения по физическим данным.
А вот в фк для многих женщин ограничение это возраст.

Спорт это совсем не про равенство возможностей причем с каждым годом все больше и больше.
Но кстати когда дело касается детей, это неравенство даже меньше, детям например восстанавливаться проще, а взрослым хорошие условия еще важнее.
Тут вопрос скорее зрелищности, эстетики и конечно интересов.

Мужчинам и женщинам просто не интересно соревноваться например в беге. Мужчины всегда будут далеко впереди, гермафродиты следом и только потом женщины.
Но фигурное катание не такой дубовый вид.

Murchik пишет:

рано делать выводы и утверждать, что через несколько лет четверные не будут прыгаться на взрослом уровне.

Так на взрослом уровне уже прыгают четверные. Турсунбаева же прыгнула на прошлом ЧМ.

Мне кажется, очаровательная Щербакова к 18 годам прыгать четверной лутц уже не сможет и наверно это к лучшему, но с другой стороны она хотя бы в юниорках стала знаменита, наверно она ради этого много тренировалась и она, благодаря этому лутцу, скорее даже менее опасна во взрослых, ведь его еще надо прыгнуть, а у нее не всегда получается, но посмотрим.

Adx пишет:

И Загитова фигуристая

Загитова, да, очень неплохо выглядит, до этого Анна Погорилая тоже, уже на в первый год, на взрослом уровне не выглядела ребенком. Эффектно Анна выглядела всегда.
Не казались они не уместными на льду никогда.
В этом смысле аргументы Тарантино "Дети для зрителя неприемлимы", мне казались странными.
Ведь не все фигуристы до 18 лет выглядят детьми, но конечно селекция в принципе может уйти в ту степь, что фигуристки в большинстве выглядеть еще младше, чем они есть.

Tarantino пишет:

Вы просто страшно далеки от народа.

А вы страшно близки

Tarantino пишет:

Для свыше чем 90% ... фигурное катание вообще пустой звук. Я пока разовые опросы проводил, хочу провести как-нибудь системный, массовый. Но по моему опыту, такие фамилии, как Загитова, Медведева, Тутберидзе просто пустой звук, вот даже примерно люди не представляют, кто это. Знают Плющенко. Кто-то слышал фамилию Липницкая, но уже плохо помнят, когда она была и может даже в каком виде спорта. Вы просто страшно далеки от народа. Те, кто спорт более-менее смотрят, смотрят на него другими глазами. Вы просто не продадите соревнования с детьми. Ровным счётом не важно, что там будут показывать. Просто не продадите, даже потенциальной аудитории.

Странные постулаты и такие же странные выводы из них.

А соревнования взрослых вы продадите, если как вы утверждаете фигурное катание для 90% процентов населения пустой звук???

Плющенко естественно знают, еще бы это многолетний лидер на протяжении по крайней мере трех циклов. Все там было и безоговорочное лидерство и множество скандалов и даже Евровиденье.
Да, наверно, если бы в женском фигурном катании был бы такой лидер на протяжении лет 20, ее фамилию как единственной и неповторимой российской звезды тоже бы выучили, даже те, кому фигурное катание до лампочки.

Atilla пишет:

Загитова выиграла первую золотую медаль на довольно сложной для России олимпиаде 2018. Ее имя было на слуху во время олимпиады и после.

Да конечно, у Тарантино вообще очень странные утверждения и выводы из них.
Естественно фигурное катание не футбол, но относительно очень многих видов, это все же довольно известный вид, хотя естественно очень многие им не интересуются.
Безусловно его популярность поднялась после Олимпиады в Сочи, и на успехах российских девушек, до этого, на какое то время о фигурном катании почти совсем забыли, разве только скандал с Плющенко в Ванкувере чуть чуть напомнил о том, что есть такой вид.

Tarantino пишет:

Тоже непросто, но сильно проще, чем детей. Надо просто учитывать природу человека. Люди просто видят детское телосложение, лицо, манеру держаться и всё, до свидания. Взрослым интересно смотреть на взрослых, детям на детей, так устроено всё. Продать можно что-то яркое, сочное, раскрученное имя. Для стартов уровня ЧМ и ОИ это неприемлемо. Для стартов с другой целовой аудиторией можно, но... Если ФК будут смотреть только фанаты, то оно никому не будет нужно. Сначала медиа, а потом самим спортсменам, которые мотивированы ЧМ и ОИ в первую очередь.

Опять бесконечные мантры про природу человека ничем не подтвержденные.
Но если нет "сочного, раскрученного имени", то откуда его взять? Даже, если фигурное катание шоу, то с элементами спорта. Плющенко никто тем не менее не создавал искуственно. И кстати ничего не мешало в свое время его макать в грязь и доказывать, что это имя ваааще кататься не умеет. Ему в Ванкувере умудрились поставить оценку за транзишены ниже всех. Но он пер как танк и старался ни на что не обращать внимания.
Какой смысл в рассуждениях, вот если бы было "сочное имя" вот тогда бы...вся аудитория, которой фк даром не сдалось, побежала бы его смотреть.
Кстати в фк сейчас есть на редкость удачный лидер — Юзуру Ханю. Масса народу из разных стран за ним на соревнования ездит, и дарят ему тысячи Винипухов за каждый прокат, но все равно обожание это чисто фанатское и затрагивает все равно узкую группу, а 90% на фк наплевать, несмотря на такого симпатягу.

Tarantino пишет:

Взрослые хотят смотреть на взрослых, дети на детей

Да ничего подобного.
Не сомневаюсь, что половина аудитории фанатеющая от другой очень удачной мировой звезды Шома Уно, испытывает к нему материнские чувства. Это такая классная "малышатина", заводной маленький братик и так далее.
Юлия Липницкая реально очень сильно возбудила самую широчайшую аудиторию, причем несомненно отчасти как раз в силу своей молодости. Такой взгляд у нее был.

Tarantino пишет:

Я, конечно, фокус-группы не проводил, но всё равно чётко уверен, что продать детский спорт сюда не получится.

Вот именно не проводил, но уверен...
Но насчет детского спорта вы возможно правы, увлекаться выращиванием звезд с руками веточками наверно не стоит и юниорские соревнования никогда не собирут большую аудиторию, но 15+ далеко не всегда воспринимаются как дети. Если фигуристка не выглядит как ребенок для зрительской аудитории вообще какие проблемы чтобы продать?

Figurka51 пишет:

Вот уж бред, несколько страшновато за широчайшую аудиторию, не попасть бы под статью. Возбуждала Киира Корпи несколько лет назад

Как говориться у кого чего болит, тот про то и думает. Я же не пишу, что Липницкая возбудила широкую аудиторию в сексуальном смысле, но то, что Юля Липницкая, несмотря на свои 15 лет черезвычайно понравилась самой широчайшей аудитории, факт. У нас раньше широкие массы вспоминали о наличии большинства видов спорта только на олимпиадах, а тут еще домашняя. Аудитория в тот момент возникла широкая настолько, насколько это только было возможно и Юля на эту аудиторию произвела впечатление.

Амарант пишет:

Вы много можете назвать имен кто прожил в нашем фк после 18ти и не слился?

Между прочим еще живы старушки: Станислава Константинова 19 лет и Серафима Саханович. Конечно успехов им еще продержаться и выступить на ЧР, но в наших условиях это очень не легкая задача дожить в фигурном катании до 20 лет, хотя бы потому, что встает вопрос, где выступать, создавая разнообразие и оттеняя молодежь.

Амарант пишет:

Вот именно, уже два олицикла на ЧР нет места взрослым спортсменкам

У меня давно предложение расширить ЧР для девушек до 24 и эти доп места давать более старшим фигуристкам, кто хочет еще покататься.

Амарант пишет:

Во многом потому что тренеры не беспокоились особо о сохранении их здоровья, а беспокоились о быстрых результатах. Я понимаю почему спортсмен (особенно совсем юный и еще не очень умный) выбирает кататься с компрессионкой, я не понимаю почему это выбирает его тренер.

А разве сам спортсмен вкалывает и все равно рушит свое здоровье, ведь проф спорт это совсем не про здоровье, не ради результатов?
В этом плане они с тренерами заодно, но не понимаю, чего выделять как то этих тренеров Цареву и Гончаренко.
Я помню на Дениса Тена смотреть страшно было, весь в травмах без конца падал, сердце кровью обливалось, потому что они с тренером в США зачем то решили, что надо прыгать 4S, догонять Фернандеса, хотя Тен и до этого из травм не вылезал. Ханю там постоянно с Орсером какие то эксперименты на себе ставит, то 4 Lo, 4Lz, хотя спокойно мог бы выигрывать и с 4Т, да 4S.
А у девочек с нашей конкуренцией и с постоянно ростущим телом чуть замешкаешься, а поезд и уйдет. И в России конкуренцию проиграть можно и на международных тоже нельзя сказать, чтоб их прямо мечтали омедалить.

Амарант пишет:

найдется место на предстоящем чемпионате? Посмотрим..

В этом то году должно найтись. Все они девицы 2000 года : Константинова, Саханович и Сотскова заявлены на ГП.
Но все равно вопрос доживут ли они в соревновательном режиме до 20 лет открыт, хотя может действительно с точки зрения здоровья после 20 среди женщин и должны оставаться в фк только уникумы.
Вы же не переживали бы, если никогда не увидели бы Цурскую. Радионова и Погорилая убивались ради своей карьеры, известности, медалей и славы, а этим девушкам большие успехи скорее уже не грозят.
Хотя Стася очень хороша и выразительна бывает.

AndrejsVareniks пишет:

Меня вот что интересует, у Хромых 1 элемент с ошибкой, да и сама она не верх элегантности, но ей поставили на 1 бал больше, чем Синицыной на ЮЧМ, причём Синицына откатала вообще без ошибок! Почему так, ГП мягче судят?

Вообще то обычно на ЮЧМ в конце сезона судят гораздо щедрее, чем на этапе ЮГП в самом начале сезона. Оценки раскачегариваются постепенно. Но здесь чего то рванули с места в карьер, а так они зависят от тьмы факторов не относящихся к прокату фигуриста.
Важно в том числе какой ты номер в сборной. 3 номеру могут занижать.
Компонеты конечно рванули. Избаловали юниоров.
Майя Хромых получила их при своем дебюте поболее, чем в свое время (2года назад) Алена Косторная.

Tarantino пишет:

Пока спортсмен выступает за Россию, он может постоянно выступать на российских стартах, их много, они близко, и там очень высокий уровень, который просто заставляет работать. Публика видит, пусть даже на записях, внимание какое-то. А уходя под чужой флаг возможность накатывать уровень на российских стартах автоматически вылетает. Надо ездить по европейским бэшкам, что сложно, и уровень там никакой. Мне кажется, что далеко не всякий сможет в таких условиях долго держать высокую планку. Это очень взрослый и мотивированный спортсмен должен быть.

Для Шаботовой таких минусов нет. От российских стартов скорее минусы, а не плюсы, рейтинга они не дают, одна лишняя нервотрепка. Бешки это и рейтинг и знакомство с международными судьями.
Можно было бы говорить о серьезных минусах, если бы она ушла от Пановой к какому нибудь безвестному европейскому тренеру и тренировалась бы с любительницами с двойными. А так в соревновательном плане будет же постоянный спаринг с сильными девушками Пановой. Потом, если трикселя может и какой нибудь авторитетный заокеанский тренер, правда не знаю как у нее с деньгами, но если Куракова, без трикселя у Орсера, наверно все можно предполагать.

Амарант пишет:

Я же и тогда, и сейчас считаю, что после скандала с настиным видео ей на всех следующих стартаз оценками ясно давали понять, что здесь ей ловить больше нечего

Я тем не менее вполне подозреваю, что весь этот эфир с ушками и правильным допингом был не с проста, а Настя уже тогда подумывала об уходе. Но если выбирать где оставаться с Ганусом, борьбой с допингом и без гарантированного места на стартах и большой конкуренцией или с гарантированным местом на стартах и без Гануса, выбор за вторым вариантом.

Амарант пишет:

куракова с четверным.

Но вроде пока не постила хотя бы в недавних инстограммах или постила?

Tarantino пишет:

Это соревновательный опыт в первую очередь. Нервотрёпка, но не лишная. Это очень серьёзный мотиватор, чтобы поднимать себе планку. Мне кажется, что очень сложно выйти на хороший уровень, не имея регулярной серьёзной соревновательной практики. Но посмотрим.

По моему ценность соревновательного опыта рос стартов сильно преувеличена.
Перешедшие, когда деградировали, то от не комфортных условий тренировок, а не от отсутствия российских стартов.
Хорошие условия тренировок очень важны.
Сама по себе возможность ездить на ГС, для тех, кто ее раньше не имел, окрыляет и это само по себе колосальное преимущество перед теми, кто его не имеет, даже часто в оценках.
Бариеву Ригини за Италию иногда удавалось то, что не удавалось здесь, когда он был один из многих с российскими стартами, про Мориса Квителашвили и говорить нечего.
Масса спортсменов в мире вполне вышли на высокий уровень без российских стартов.
Важно тренироваться в сильной группе, но ведь спраринг у нее остается? Только не нервный.
Минус конечно, что она совсем не опытна, так что может быть российские старты и не были бы совсем лишними.
Она должна потерять финансово, так это только должно служить лишней мотивацией все таки поехать на олимпиаду, но если место есть, все вроде зависит от нее.
Смущает только, что из федерации Украины бегут, хотя фигуристов там почти нет. Паниот вот решил выступать за США, где вряд ли куда есть у него шанс пробиться. Правда он уже поучаствовал даже в олимпиаде, не отобравшись в ПП.

Tarantino пишет:

В обучении чему-либо и тренировках очень важен мотив, поэтому конкуренция важна. Если ты выступаешь на старте, соревнуешься вместе с хорошо знакомыми тебе спортсменами, тебя обходят, то это задевает твоё самолюбие, что заставляет работать. Есть очень чёткая обратная связь. А когда у тебя и стартов толком нет, а когда есть, то это водокачки, где ты в два раза больше фактически любительниц в двойными набираешь, то никакого мотива не будет. Ты и так классово лучше. Это очень много где так работает.

Ну абсолютно неверно. Как раз мотив доказать у перешедших гораздо выше. Если ты работаешь на одном льду с той же Синициной у тебя сильный мотив доказать, что ты лучше Синициной, избрала более правильный путь. Ты работаешь в сильной группе, у тебя все равно спаринг и есть перед кем хвастаться. Все что вы пишите верно только когда ты в тренерской группе здоровья и ты сильнее всех любителей на 3 головы, а стартов практически нет.
Ну что так пренебрежительно, водокачки. Наши же фигуристы многие хотят поехать на эти водокачки, даже если они убогие и без зрителей, за рейтингом, но места заняты, а ячейка Украина свободна, не займет же все ячейки одна Архипова и поездка только вопрос как я понимаю денег, зато можно подобрать любое удобное время. Не все эти "водокачки" так уж убоги, на них же ездят в том числе и наши девочки. Сомнваюсь, что все так уж мечтают о мясорубке на неважных стартах.
Другое дело, что дело осложняется пока тем, что она юниорка и юниорские водокачки это далеко не челенджеры взрослых, где и состав сильнее и плюшки куда больше.
Главная проблема это деньги и судейство, которое в фигурном катании может сильно варьироваться, но насчет мотива вы не правы. Как раз в конкуренции у многих опускаются руки, а сознание, что дорога на главные старты и даже одимпиаду открыта, окрыляет. Через несколько лет да, просто ездить и болтаться на задворках может надоесть, плюс финансовые траты, плюс интерес зрителей к аутсайдерам низкий, но даже Галустян вроде не закончила.
Элизабет Турсенбаева не случайно предпочла Казахстан мясорубкам российских стартах. Ведь квотирование дает колосальное преимущество, если данная федра тебя поддерживает и у тебя все преимущества тех же хороших условий тренировок, только без отбора и даже тренер на выезжающих на ГС будет обращать скорее больше внимания, перед теми кто остался в мясорубке и может рассчитывать только на удачу.