Сообщения пользователя чистый прокат

Амарант пишет:

ну вот на фсо многие разбираются? Многие там могут посчитать контенты программ - это чистая арифметика и к фк отношения имеет мало. Многие могут посчитать сколько квот кому и куда, это тоже бухгалтерия, шахматы, что угодно но не фк

Люди просто развлекаются. Трудно же заставить, чтобы все развлекались при просмотре фк именно так, как считается правильным, тем более, как считаете правильным развлекаться вы. Кому то интересно сколько будет квот, а кому то какие шаги сделал фигурист, но это скорее только подчеркивает, что разбираться с шагами и крюками, выкрюками публике наимее интересно.

Tarantino пишет:

Я помню ЧМ-2008 в Гётеборге, Швеция, я туда ездил. ПП мужчин одиночников, было два шведа, выступали в третьей разминке. Все шведы очень активно за них болели, а сразу после многие взяли, и ушли. И освободили кучу мест, в результате я, имея билеты на камчатке, быстренько перебежал и смотрел топ-разминку ЧМ с первых рядов Я это запомнил. Это история, что часто просто болеют за флаг.

Естественно и это совершенно нормально в большинстве стран. Главная идентификация "свой - чужой", до чужих в лучшем случае нет дела.
Это у нас много лет вбивают в голову, что болеть за флаг чуть ли не постыдно.
Очень агресивно у нас всегда вели себя поклонники каких либо иностранных фигуристов, вечно уличающих болельщиков своих в ура патриотизме, хотя они так же часто не объективны и просто хотят обидеть.
Плюс это наша тяга к справедливости, от которой проф спорт-бизнес далек максимально и отдаляется все дальше. Тем более всегда кого то задвигают или так кажется, а у шведов например и выбора то нет, есть 2 сильных фигуриста и все.

Это же на самом деле странно болеть например за какого нибудь американца-легкоатлета по рекламной картинке, которую тебе создали профи пиарщики. В лучшем случае желание примазаться к успеху человека, который максимально далек.
Другое дело, что в фигурном катании иностранный фигурист может нравится программами, артистизмом, элементами безо всяких пиарщиков и даже без особых успехов этого фигуриста. Все таки это вид максимально разнообразный и очень артистичный, где у всех разное лицо отличии от других видов, где все делают все одно и тоже.
Тут шведы, уходящие с соревнований по фигурному катанию, после того, как посмотрели своих, удивляют. Видимо вид им не интересен и они пришли просто поддержать земляков. Хотя для многих поклонников Юзуру тоже говорят существует только Юзуру.

Figurka51 пишет:

Просто Вы мыслите тактически, а я стратегически

Даже если примут по вашему, стратегически вам все равно может это очень не понравится.
Проблемы, что мест на подиуме всего 3, а у каждой страны максимум 3 квоты, это не отменит все равно.
Может оказаться, что симпатичных вам фигуристов все равно задвинут и по тем правилам, где четверные запрещены или очень низко оцениваться , ибо фигуристов с 3ми то вагон.
Артистизм, программы это субьективно. А крюки, выкрюки по сути меньше всего интересны широкой публике, кроме того, это значит и манипулировать, если оценка будет зависить от них, не менее просто. Даже при четком соблюдении формализма публика будет не довольна. Школу то не даром отменили. Всем жутко мешала неартистичная легендарная австрийская фигуристка Беатрис Шуба, мастер крюков, выкрюков, "нахально" отнимающая медали у артистичных фигуристок.

Амарант пишет:

Если не остановить наступление детсада на общее мировое фк, то оно вымрет в большинстве стран-участников, тк так издеваться над детьми массово могут только у нас, в Китае и Японии. Большинство остальных стран предпочитают дать детям нормальное совмещение занятий спортом и учебы, не позволяют дикие физические перегрузки в возрасте 5-10 лет, считают, что путь в профессиональный спорт со всеми его трудностями должен выбрать сам спортсмен в более сознательном возрасте, а до этого достаточно занятий в легком спортивном или даже фан-режиме.

Почему то раньше в некоторых странах были другие приоритеты и были и Сары Хьюз и Тары Липински и еще много других вундеркиндов.

Фигурное катание сейчас неважно развито в даже в странах с большими традициями и процес этот начался задолго до нашествия юниорок.
Разе это дети привели к тому, что много лет единственная сильная фигуристка например Германии это эмигрировшая из Украины Алена Савченко?
Суть в том, что жители большинства богатых стран не желают гробиться за большие деньги ни в детском возрасте, ни во взрослом, когда это требует еще больших жертв здоровью. То, что спорт во многих странах плохо спонсируется государством еще больше усугубляет ситуацию.

Амарант пишет:

. А в более старшем возрасте уже и гробиться смысла ноль, пока вы ходили в школу, дети из России в школу не ходили, а с пяти лет с катков не вылезали и к 12ти у них уровень до которого вам как до луны пешком.

Почему ноль? Можно участвовать в ЧЕ и ЧМ, Гран при и т.д. Квоты же есть. Почему не хотеть показать свое искусство?
Дети из России — проблема только женского катания, но в загоне во многих странах все виды и мужчины, где не было детей из России и вообще где Россия не лидер и пары, где тоже дети из России в основном благополучно заканчивали на выходе из юниоров и даже танцы не во всех странах блещут, хотя это вид именно для взрослых и самое главное без прыжковых нагрузок.

Если во взрослом возрасте гробиться смысла 0, потому, что не возможно уже выйти на серьезный уровень, так дело тогда даже уже не в русских девочках и не в четверных. В такой ситуации все тройные выучить не просто и все равно подиумы займет кто то другой.
Может действительно добавить соревнования в одиночных танцах?

Tarantino пишет:

В танцах, однако, самая широкая география. Это как раз показатель, что взрослый спорт вполне себе в состоянии быть на достойном уровне.

Это показывает, что в принципе прыжковые нагрузки во первых для взрослых тяжелы, а во вторых, что в виде, где совсем нет прыжков, очевидно больше людей могут себя проявить, хотя бы потому, что многие к прыжкам просто не пригодны от природы, а в третьих, что наименее травматичный вид имеет популярность, ну и наконец большая популярность для занимающихся ( не для зрителей) потому что танцы в целом более простой вид для освоения, чем пары.
По этому танцевальных пар гораздо больше, чем спортивных и многие вполне счастливы занимать 20ые места и демонстрировать свои умения и костюмы.
Для занимающихся —танцы популярный вид, но он не обязательно самый популярный для зрителя и далек от классического спорта. Хотя ничего против не имею.

Tarantino пишет:

Дальше такой момент, что мало кто будет серьёзно вкладываться, если шансов приблизиться к уровню лидеров нет. Мотива нет серьёзно вкладываться, по деньгам, времени, силам. И ведь та же история в России. Никто, почти никто, из 17+ не будет вкладываться, потому что конкурировать с маленькими и лёгкими, не умученными ещё травмами, нереально. Подумайте просто не в контексте, как отсталой Европе конкурировать с Россией, а как в России относительно взрослым спортсменам конкурировать за лидерство.

В России другое дело. Трудно серьезно вкладываться, если ты не только на ЧЕ или Гран при не попадешь, а даже попасть на ЧР крайне затруднительно.
Но насчет Европы например, это не верно. Если ты вкладывался много лет, но появились сильные чемпионки, разве это повод бросать? Тем более, если все равно можно выступать на ЧЕ и ЧМ? Ведь в фк не то, что сегодня начал заниматься, а завтра уже чемпион. Не желание вкладывать деньги и гробить здоровье у европейцев давно, да и в США желают вкладывться в фк все больше азиаты.

В России надо бы хотя бы ЧР расширить за счет взрослых спортсмнок и главное Лизу не обижать и беречь
А насчет поднятия возраста, мне кажется его не поднимут или поднимут незначительно. По большому счету я не думаю, что кто то хочет его поднятия даже в Европе. Это все равно может не помочь, если в странах упадок фк, при этом и европейские фигуристки думаю хотят в 16 лет выступать на ЧЕ.

figushka пишет:

кто писал, что у Лизы плохое скольжение, в каком месте оно плохое?

Лиза конечно одна из самых эффектных и зрелищных фигуристок для зрителя, когда она катает вот так.

Tarantino пишет:

На самом деле и в Европе уровень подрос и он довольно высокий, в некотором роде сравним с Россией. Если ввести ограничение 17+, то уже будет очень даже сравним с Россией.

Да, финская девочка смогла стать 3ей на Евро, но наверно Финляндия не самая влиятельная федерация, да и когда у тебя одна девочка, с которой не дай Бог, завтра что случится, не стоит и огород городить с лоббированием повышения возраста. А для многих других стран смысла лоббировать нет совсем, в результате только их фигуристам придется ждать дольше возможности показать себя на ЧЕ.
Вот кто мне кажется мог бы выиграть от повышения, это наверно Япония.
Хотя и у них многие фигуристки слабеют с возрастом. Но подьем возраста на год может быть мог бы для них быть в плюс.

Амарант пишет:

То есть они раньше вот вкладывались, а теперь чего-то перестали, но очевидную причину увидеть мы не желаем

У вас одна причина. Россия как всегда исчадия ада виновата, но если Медведева и виновата отчасти, это не главная причина.
Если бы вы как раз проанализовали, то поняли бы, что к исчезновению Сар Хьюз и Тар Липински Россия особо не причасна.
Как и к тому, что даже в США желают серьезно заниматься фк уже в основном только азиаты.

Ну ка расскажите как молодые русские девушки повлияли на то, что в стране с огромными традициями Гемании, много лет была только одна серьезная фигуристка Савченко и та приблудная? Как фабрика Тутберидзе мешала родителям немцев вкладывться в фигурное катание?

Tarantino пишет:

Тут главный вопрос в репутации спорта. Люди эту картинку просто плохо принимают. По-началу прикольно, потом молча отвернутся.

А не кажется вам, что главная проблема не только фабрика Тутберидзе, а может быть в том числе и вот такие вот мантры о репутации и навязывания неких ценностей, которые к восприятию людей как раз часто никакого отношения не имеют? Может быть люди как раз из за этого и отворачиваются

Все таки факт, что фигурное катание стало терять желающих серьезно заниматься задолго до того, как фабрика Тутберидзе развернулась.

Я то за Лизу, для меня то не такой уж урон, наоборот Лизе может быть будет польза, но по первых может не ей, а все равно Медведевой, а во вторых и главных мне если честно тоже, на многих возрастных фигуристок смотреть тяжело, как они мучаются. Понимаешь же, что им тяжелее чем молодым, травмы у них накоились, сил требуется больше, часто не самая привлекательная картинка

Tarantino пишет:

Детский спорт не нужен, он не для широкой аудитории по-определению. Спортсмены всегда некий образец для подражания, дети на эту роль не подходят, так социальная природа человека устроена.

Все эти ваши мантры крайне далеки от действительности и как раз восприятия широкой аудитории.
Широкая аудитория была невероятно счастлива видеть 15 летнюю Липницкую, а потом и Загитову.

Тем более, если Загитову можно вполне удачно "состарить" для ТВ картинки, и она визуально не выглядит ребенком, как Лиза Турсенбаева, нет проблем.
В конце концов взрослый человек вполне может быть даже олигофреном, но пиарщики с этим справятся.

Хотя трудно спорить, что разнообразие это очень хорошо, но факт, что на многих 20 летних гораздо тяжелее смотреть, чем на задорную Лизу Туктамышеву этого сезона, и думать как им не просто прыгать, а фигурное катание должно быть зрелищным и для зрителя.
Если кординально поднять возраст, не станет ли ТВ картинка грустной?
Мне кажется скорее, если возникнет у решающих людей спрос на более взрослых, это будет решаться судейством.

LostGirl пишет:

я понимаю, о чем вы. но понять, что ты отстой в 19-20-21 тоже не сладко, и метаться в сторону образования серьезного уже сложнее. и опять только тренер. а в 14 до поступления в вуз еще достаточно много времени

Объективно понять, что ты "отстой" в 19-20-21 лет куда печальней, чем в 15. Так все равно уже никого сильного образования, даже, если ты не топ, совмещать учебу и лед крайне трудно, хотя бы потому, что часто тренировки как раз во время учебы. Даже, если ты смог стать не "полным отстоем", добился реально очень высокого уровня, например уровня участия в Гран при, напоминаю, что мест на главных чемпионатах всего 3, а мест на подиуме крупнейших стартов добиться еще труднее. При этом чем фигурист старше, тем он больше мучается от травм, тем вреднее для него спорт для здоровья.

Figurka51 пишет:

Восхищаюсь Ченом и другим спортсменами, способными совмещать серьезную учебу и показывать высочайший класс !

При этом Чен очень интенсивно занимался фигурным катанием с самого детства, перенес кучу травм, а вовсе не занимался им с детства как хобби, пытаясь окрепнуть, а там уж как получится.
Это скорее к нашему замечательному Коляде, который по моему только в 20 прыгнул четверной на соревнованиях, а в юниорстве не греб медаль за медалью. Но бум делает свое дело, все больше родителей берут подкатки за подкатками и хотят медалей от ребенка хотя бы в детстве.

Таких спортсменов, что удачно сочетают учебу очень мало зарубежом в том числе, у большинства с интенсивной учебой естественно начинаются завалы. Кроме того, надо чтобы тебе условия создали, а их создадут для единиц. Чтобы рядом с университетом был каток и спецы на нем.
Так то и школьники могли бы жить в интернатах с хорошей учебой и ледовыми занятиями.

Я то как раз люблю и зрелых фигуристов, и не очень люблю юниорок с тоненькими ручками, ножками, но вижу массу сложностей для возростных фигуристок и не вижу, чтобы зрители их больше ждали и любили чем юниорок, тем более внешний вид юниорок и взрослых может быть разным.

Амарант пишет:

Это вполне логичное предположение, что с поднятием возраста для взрослых стартов, детей стали бы готовить иначе. Мы это уже много раз обсуждали. Приоритет тренеров сместился бы не к быстрому успеху спортсменки до начала острого пубертата, а к тем самым 18ти годам как минимум, когда уже можно показать себя на взрослом уровне.

Нет не логично. Скорее амбициозные тренеры просто начнут жестче производить отбор и, например, такую как Цурская просто не возьмут, кто то конечно все равно может взять, но только, чтобы тянуть деньги с родителей, но вероятность, что широкая публика с ней бы познакомилась была бы еще меньше.
На счет Радионовой нету ну никаких оснований предполагать, что если бы возраст был бы с 18+ мы бы ее увидели. Логичнее как раз наоборот.
Она бы чего, не выросла бы?
Если бы она не выиграла медали в молодости, ей бы тогда не надоело бы фигурное катание и преодолевать себя к 19 годам? Возможно, но не факт.
Я понимаю, если речь идет о Лизе Туктамышевой. Она очень приспособлена к фигурному катанию и поднятие возраста могло бы привести к тому, чтобы Мишин не перестовал бы искать таких вот Лиз, но причем здесь Елена? Я тоже думаю, скорее у Елены бы было бы меньше достижений и для широкого зрителя она скорее была бы менее известной.

Вот того могло бы резко сократить повышение возраста, так это наверно армию подкатчиков, бывших фигуристов. Хотя с другой стороны, амбиции родителей видеть своего ребенка вундеркиндом здесь и сейчас, никто не отменял.

Tarantino пишет:

"Отстой" слишком грубо. В 19-21 юношеский масимализм уже не такой острый, как в 15, и осознание, что ты не лучший в этом мире не такое болезненное.

Это почему же? Если в 15 легче заняться чем то другим, и больше путей открыто, то очевидно в 15 лет более безболезненно, да и вообще, чем дольше чем то занимался, тем труднее сменить род деятельности и сильнее воспринимается фиаско, что столько времени потеряно.
Плюс травмы, вероятность закончить с еще не сильно загубленным здоровьем, в 15 лет выше, даже при высокой интерсивности тренировок, так как чем моложе, тем организм легче восстанавливается и все равно меньше накопленных травм.

Tarantino пишет:

Здесь проблема в том, что на пик выходят слишком рано. И нагрузку соответствующую дают очень рано, которая мало с чем совместима.

Если речь об образовании, то школьная программа не такая уж сложная, нагнать сверстников все равно проще, чем раньше закончишь.
При этом даже, если нагрузки не высоки, все равно с образованием не очень, потому, что тренировки все равно совпадают со школой.
Я помню мать Леоновой давала интервью, что брата Алены они забрали из фк, потому что поняли, на примере, Алены, что он останется без образования.
Это при том, что Алена проявила себя очень поздно и умела в детстве несравнимо меньше, чем нынешние юниорки.

tempika пишет:

Интерес к фк каждый год падает, продаваемость шоу все меньше, - думаю, можно найти статистику, по крайней мере о падении популярности его в Северной Америке пишут постоянно.

Интерес падает уже давно. Он начал падать задолго до бума юниорок, но виновата конечно во всем и всегда Россия.
Я могу еще понять, что женское японское страдает сейчас из-за русских девочек, у них много сильных девушек. Но остальные то.
Даже Эшли каталась себе и каталась, медаль на ЧМ завоевала, но главный удар ей нанесли тем не менее не русские, а все же собственная федерация, что предпочла ей Карен Чен на Олимпиаду.
Но Карен Чен не может ее заменить, не будет фабрики Тутберидзе, будет проигрывать японкам.

Tarantino пишет:

просто не едут, престиж пока никакой у этапов

Это кто же не едет из сильных детей на ЮГП и сознательно игнорирует?
Не вижу никакого смысла их игнорировать если надеешься на серьезную карьеру, а не просто балуешься фк.
По моему, если кто и не едет, так это разве только вариант вроде корейца вундеркинда Джун Хван Ча, когда вместо ЮГП открыты все пути вроде взрослых ГП и чемпионатов.

У юниорского чемпионата мира так и вовсе обычно больше участников, чем у взрослых, что логично детей всегда занимается больше, чем взрослых.

Или вы наших фигуристок имеете ввиду, что Загитова на ЮГП не ездит, хотя теоретически могла бы создать этапам престижность?
Или то, что наша федра не посылает туда например Губанову, хотя та подходит по возрасту?
Так такие как она наверно поехали бы, если бы это зависило от их желания.

Tarantino пишет:

Это преувеличение и вообще говоря для любого вида спорта верно.

Понятно, но это к тому, что даже низкая интенсивость тренировок, создает сложности для школьных занятий, хотя бы потому, что лед все равно свободен часто в школьные часы, каток далеко от дома, а тренеры тоже не так уж горят желанием работать с группой детей в 5 утра или это будет еще дороже, даже если ненормальные родители и их дети мечтают исключительно о тренировках с 3 до 5 утра, чтобы школу не пропускать, что тоже естественно ни для здоровья ни для усвоения знаний не особенно полезно.

bregalad пишет:

Мое желание — чтобы нижний возраст на чемпионатах мира и олимпиадах был бы ограничен 18 годами (тогда бы и детей стали готовить совершенно по-другому и мы бы не потеряли, например, Елену Радионову и других таких же замечательных фигуристок).

Не знаю, ограничат ли, думаю скорее нет.
Но по мне так это решение может обрушить бизнес некоторых тренеров, но вряд ли это помогло бы условной Радионовой, скорее наоборот. Позитивный выход для амбициозных тренеров тут мог бы быть в том, что тренеры, стали бы жестче отбирать контенгент, исходя не только от тех потенциальных денег, что подопечные могут принести, но и очень жестко по данным, вот так, что с Туктамышевой, Колядой, Турсенбаевой стоит серьезно работать, а с Липницкой нет.
Что до Елены мне кажется ей еще помешал переход к Буяновой. Просто мелочей на таком уровне нет, тем более в ситуации трудностей роста, а Гончаренко ее гораздо лучше изучила, когда ее вырастила.
Но глобально это скорее всего мало бы что изменило, в конце концов и американка Эдмундес выросла и стала куда слабее, чем она была, когда была моложе и в любом случае уступила бы Мирае Белл. Ее загубила в первую очередь собственная физиология.