Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Как закалялась сталь

Автор
Сообщение
bregalad
Сообщений: 11457
Москва
26.03.2010, 21:54
Как закалялась сталь
G2 пишет:
ну я поражаюсь просто, слов нет... было бы проще набрать в поисковике что-то вроде "закалка стали ток высокой частоты" и на первой же странице найти кучу упоминаний про конкретные установки. Для саморазвития это полезнее И для психического здоровья читателей форума так тоже лучше.

Да, не слишком приятно, когда тебя выставляют чуть не сумасшедшим. Я всего лишь хотел написать, что закалка стали (лезвий для ФК в том числе) — процесс очень деликатный и нестабильный. Да, я ошибся, когда написал, что поверхностная закалка вряд ли возможна. Но я ведь и добавил, что в этом не слишком уверен:
bregalad пишет:
Хотя, признаюсь, я не специалист, да и практик плохой (в отличие от моего отца), так что в чем-то могу ошибаться.

Мне немножко обидно, потому что я писал вовсе не о том, в чем совсем не разбираюсь. Я десятки раз видел, "как закалялась сталь", несколько раз делал это и сам, в детстве (лет в 10) я запоем читал книгу Амосова о булате; наконец, у нас дома десятки книг (наверно, уже устаревших) по данной теме. Не скажу, что я читал все, но заглядывал туда достаточно часто. Для моего отца работа с металлом — любимое занятие (он в детстве работал подручным у кузнеца, затем был электро-механический завод, политехнический институт, военно-инженерная академия, десятки научных работ по расчету конструкций — о стали он знает почти все). У нас дома — самодельный токарный станок, самодельный станок для огранки камней (а также металлических бриллиантов), точильный, сверлильный станки, куча алмазного инструмента — круги, чашки, алмазный брусок, алмазная шкурка и т.п., муфельная печь, в конце концов. Мой отец чего только сам не делал. Вот, например, металлические бриллианты его изготовления (идею он подсмотрел на шпаге Суворова):

или самодельный нож с двумя лезвиями, где такие бриллианты используются вместо винтов для украшения ручки (на переднем плане — заготовка для лезвия, уже закаленная и отпущенная, но еще не обработанная: напильником ее поцарапать невозможно).
Металлические бриллианты сперва обрабатываются из стального стержня до формы болта, нарезается резьба, затем они закаляются (иначе огранка невозможна) и ограниваются на самодельном станочке. Лезвия ножей делаются в данном случае из напильника (высокоуглеродистая сталь) — сначала он отжигается, иначе обрабатывать невозможно, затем обрабатывается (оставляя припуск на шлифовку), закаляется и отпускается (несильно — до соломенного цвета). Пишу это все потому, что у меня, при отсутствии теоретической подготовки, все же есть достаточный практический опыт. При закалке брак бывает очень часто — в случае неравномерного или чересчур быстрого охлаждения. Например, если просто бросить раскаленную заготовку в воду, то она, скорее всего, будет испорчена (трещины, или заготовку "поведет"). Ее надо очень точно и быстро погружать в воду вертикально вниз и после этого двигать вверх-вниз, чтобы избавиться от пузырей при кипении воды. Можно закаливать в масле, в котором охлаждение не столь быстрое и нет кипения. Тем не менее, очень часто именно в этот момент вся работа идет на смарку. Затем еще надо отпустить лезвие, и только потом идет финальная обработка (шлифовка, заточка).

Закалка стали и отпуск — процесс очень тонкий. Здесь надо найти баланс двух, казалось бы, несовместимых качеств: твердости, но хрупкости (отпуск до соломенного цвета побежалости) и упругости при меньшей твердости (отпуск до синего цвета). Идеально было бы отпустить режущую кромку лезвия до соломенного цвета, а ребро до синего, но на практике это почти невозможно. Обычно довольствуются только тем, что начало лезвия (ближе к ручке) отпускают чуть больше, чем заостренный конец.

Мне сомнительно, что для фигурных лезвий применяют поверхностное закаливание. Обычно информация о реальном процессе является внутрифирменным секретом (хотя не уверен, что в случае фирмы HD Sports, выпускающей лезвия MK и Wilson, это так). Просто не понятно, почему бы не закаливать все лезвие целиком — ведь оно должно быть упругим, а не мягким даже в верхней части, чтобы выдерживать немалую нагрузку. (Вот установочные площадки лезвия лействительно не закалены, их даже можно в некоторых пределах гнуть — конечно, все это зависит еще и от модели лезвия и фирмы, его выпускающей). К тому же при поверхностном закаливании неизбежно возникают сильные внутренние напряжения (мой отец считает, что такое закаливание вообще невозможно). Кроме того, я имею опыт с попыткой исправления лезвия кувалдой: когда я отдал затачивать свои первые коньки с ширпотребными китайскими лезвиями, мастер обнаружил, что правое лезвие кривое. Но попытка выпрямить его с помощью кувалды ни к чему не привела — с тем же успехом можно было бить кувалдой по пружине: ее можно совсем сломать, но не согнуть (во всяком случае, небольшой изгиб не выпрямишь, не сделав еще большего). То есть явно это лезвие, даже ширпотребное, было закалено целиком.

Ну, а все, что я хотел написать про лезвие Бородулина: даже при самом точном технологическом процессе закаливания брак неизбежен (напряжения в металле и микротрещины). Поэтому на заводе должен быть очень хороший контроль качества (дефектоскопы и т.п.), выбраковывающий плохие лезвия. Каким образом такое лезвие попало к Бородулину — вопрос. То ли, действительно, произошел невероятный случай (1:10000, как написали в Спорт-Экспрессе), и изначально бракованное лезвие пропустили на заводе; то ли брак не был уничтожен и каким-то левым образом попал в Россию. Такие случаи бывают: я помню поломку болида Макларен в Формуле 1 из-за бракованного подшипника — команда потом так и не смогла понять, откуда он взялся.
Ответов:  186
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
10.05.2010, 21:02
tempika пишет:
я постоянно переживаю, что что-нибудь из моего корявого катания попадет в люди, - а за бортиком постоянно стоят какие-то умельцы и снимают катающихся своими цифровыми кэнонами.. я не переживу такого позора!!

И следующий пост:
tempika пишет:
я катаюсь утром, когда на катке почти никого нет (иногда хоккеисты, иногда школьники).. кто вам писал тогда в личку и о чем, - мне удивительно наврав, вы подставили совершенно незнакомых людей..


Темпика, Вы когда-нибудь сами себя накажете, восстанавливая против себя такое количество людей не только на этом форуме. Так что позор не за горами.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
10.05.2010, 21:09
вотэтода!

ютьюб и есть подмостки, увы.. большинство людей даже не смотрят ФК по телику (вот как я), а только по интернету.. огромное количество выступлений есть только на ютьбе, и больше нигде.. ваше катание попадает в левый столбик зачастую рядом с программами ламбьеля.

кроме того, вы выставляете свое катание не для частной закрытой группы, а для всех, и должны быть готовы, что любой любитель ФК (катающийся или нет) выскажет вам свое мнение о катании.. странно, что вас это удивляет

заявляться никуда я не собираюсь, как и выкладывать какие-то ролики, - я достаточно востребована в той сфере, в которой работаю, и вот там выставляться не боюсь, ибо профессионал.. катаюсь я вместо фитнеса, и какие-то элементы пробую только из-за скуки (и вот это ваше вечное изучение элементов во главе угла вместо красивого катания выглядит совершенно бессмысленным, - не за элементы сами по себе мы любим фигурное катание), просто чтоб не накатывать круги часами.. для меня это чистое удовольствие, а совсем не тренировки.

и еще раз подумайте о том, что из-за вашего длинного языка у кого-то могут быть реальные проблемы, - городок у нас небольшой, все всех знают, и лишнее напряжение в нашем тесном кружке (а катаются у нас постоянно и заинтересованно человек 20 от силы) никому не нужно.. стыдно, девушка!
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
10.05.2010, 21:09
G2 пишет:
Откуда уверенность в том, что те же сборники сдают на заточку коньки потому, что руками хорошо заточить нельзя, а не потому, что им просто лень? Ведь ты и такое утверждение сделала (что вручную хорошо заточить нельзя).

Чтобы заточить коньки у заточника, нужно много времени. Нужно приехать к нему, нужно часто выстоять очередь (либо сдать коньки и вернуться за ними позже), короче потратить время и деньги. После заточки коньки не сразу слушаются, их нужно ещё раскатать.. Чего уж проще - как только почувствовал что пора заточиться, просто подправить заточку ручным станочком? Ни ехать никуда не надо, ни денег платить, можно сразу на льду ппроверить достаточно ли заточился, и нет риска сделать коньки слишком острыми.. Но почему-то люди идут к заточникам. Ладно дети, но взрослые самостоятельные спортсмены. Не хочешь поразмыслить - почему? все как один лентяи? Так ручной станок как раз для них!
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
10.05.2010, 21:13
tempika пишет:
кроме того, вы выставляете свое катание не для частной закрытой группы, а для всех, и должны быть готовы, что любой любитель ФК (катающийся или нет) выскажет вам свое мнение о катании.. странно, что вас это удивляет

с чего Вы взяли что это меня удивляет? Я парой постов выше писала что мы выставляем видео, знаем что можем получить любые отзывы и не боимся этого. Кроме того я никогда и нигде не писала что хорошо катаюсь и руками и ногами отбиваюсь от тех, кто переодически пытается это утверждать. Но считаю что обсуждать чужое катание я имею моральное право только при условии, что и мое тоже будет доступно к обсуждению.
А Ламбъель, думаю, переживет соседство со мной на ютубе. Даже наоборот, в таком окружении на Ютубе как взрослые любители , будет выглядеть ещё более божественно.

tempika пишет:
и еще раз подумайте о том, что из-за вашего длинного языка у кого-то могут быть реальные проблемы, - городок у нас небольшой, все всех знают, и лишнее напряжение в нашем тесном кружке (а катаются у нас постоянно и заинтересованно человек 20 от силы) никому не нужно.. стыдно, девушка!

Разберитесь с собой сначала. Проблемы-то у Вас. Ваш "обаятельный" характер заставляет знакомых и незнакомых Вам людей смеяться над Вами за глаза. Тулуп - не первый форум на котором это происходит.
Светлана@
Сообщений: 620
10.05.2010, 21:17
tempika пишет:


.споры между вотэтода! и бреголадом, - это то, ради чего я хожу на форум, чессное слово


Ходите почаще - в спорах рождается истина, а уж если Вы присоединяетесь к общему спору не плохо было бы продемонстрировать своё видео-чоктау, выученное за 2 месяца, может я 5-й месяц вообще не то учу А хоккеисты и классический чоктау тоже требует видеоподтверждения....
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
10.05.2010, 21:19
вотэтода!

по-моему, это уже мания величия, лена, - расписываться за ВСЕХ слава богу, с теми, с кеми я знакома на катке, у меня хорошие отношения, и я ценю усилия каждого, кто пытается научиться кататься самостоятельно.. а вот вы, уважаемая, сеете раздор в любом треде, куда пишете и уже посягаете на отношения людей людей вне форума, которых вы даже не знаете.. поразительно.

я очень ценю и комментарии бреголада (ну что поделать, его серьезность иногда вызывает у меня улыбку), и особенно G2, и многих других, кто пишет на форуме, в отличие от того нервного трепа, который рождаете вы, куда б не ступили
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
10.05.2010, 21:24
Светлана@

на форуме есть люди, которые сами совсем не катаются, а выражают мнение о программах плющенко (например).. а чем программы репиной хуже программ плющенко?.. почему о них низя поговорить запросто, а надо обязательно демонстрировать чоктау?

вотэтода!

ох, лена, вы настаиваете на своих выдумках, - ну что ж, не мне судить, не мне прощать за такое, так сказать.. сами со своей совестью разберетесь.
G2
Сообщений: 1532
10.05.2010, 21:25
вотэтода! пишет:
Не хочешь поразмыслить - почему?

Нет, не хочу. Это называется "домыслы", без необходимости этим лучше не заниматься.

Я так и не понял, откуда у тебя информация по всех питерских сборников. У кого из них ты сама спрашивала, почему они подтачивают коньки (то есть, инструмент есть), но при этом сдают коньки на заточку? Почему ты не поинтересовалась тогда, зачем они сдают коньки, и пробовали ли они всегда точить самостоятельно, и чем им это не нравится? Это было бы интересно. Домыслы не интересны.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
10.05.2010, 21:26
tempika пишет:
слава богу, с теми, с кеми я знакома на катке, у меня хорошие отношения

Слава Богу. Пусть так дальше и будет. Мир вам да любовь.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
10.05.2010, 21:30
G2 пишет:
У кого из них ты сама спрашивала, почему они подтачивают коньки (то есть, инструмент есть), но при этом сдают коньки на заточку? Почему ты не поинтересовалась тогда, зачем они сдают коньки, и пробовали ли они всегда точить самостоятельно, и чем им это не нравится? Это было бы интересно. Домыслы не интересны.

Хорошо, если есть такое задание партии, попробую спросить.
Светлана@
Сообщений: 620
10.05.2010, 21:37
вотэтода! пишет:


(которые было бы даже логичнее назвать дружескими встречами),


А я бы назвала праздником любителей ФК Кто-то уже писал дней так несколько назад, что это глубоко закомплексованный человек....А уж наслаждаться скольжением хоккеистов - это точно извращение....Видимо в tempika просто пропал врождённый хоккеист, дайте же этому фигуранту клюшку в конце концов!
Светлана@
Сообщений: 620
10.05.2010, 21:41
tempika пишет:


демонстрировать чоктау?


Нет, ну мне просто на самом деле интересно....может тогда у меня тоже получится через 2 месяца, а то , что я учу так....ерунда придуманная нашими тренерами, что бы занять нас чем-нибудь на час и что бы мы не приставали....
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
10.05.2010, 21:49
Светлана@

конечно, получится!
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
10.05.2010, 21:50
tempika пишет:
ох, лена, вы настаиваете на своих выдумках, - ну что ж, не мне судить, не мне прощать за такое, так сказать.. сами со своей совестью разберетесь.

вы ошибочно полагаете что знакомы абсолютно со всеми людьми в городе и в стране. .
видимо это всё из-за той же черты характера, которая называется всезнайство.

Заходит человек в кружок кройки и шитья. Смотрит вокруг. Люди что-то увлеченно шьют, обсуждают модели и виды швов, переодеваются в свои обновки и ходят друг перед другом как на показе мод.
Человек смотрит на все это и провозглашает:
_Вы все г..но, и всё что вы делаете - полное уродство и убожество! Не понимаю как это можно кому-то вообще показывать?
Ему отвечают:
_Ну, мы как-бы вас не звали, не хотите - не смотрите, мы не навязываемся.. Мы поняли вашу позицию, спасибо, досвидания.
Он опять:
- Нет, вы не поняли, вы - г..но!! Сидите дома с вашими тряпками, смотреть тошно, за искусство обидно!
Ему:
- Спасибо заваше мнение, уточните, пожалуйста - а Вы сами шить умеете хоть как-нибудь?
Он:
_ Не ваше дело! Чтобы увидеть что вы дебилы, необязательно уметь шить! Вы все - г-но и шьете криво!
Ему:
_ Ну мы поняли, спасибо, можете теперь оставить нас в покое?
Он:
_ Нет, вы не поняли - вы г..но! И шьете омерзительно, Коко Шанель в гробу переворачивается на вас глядя!

итд итп..

вопрос: что этому <цензура сайта> от людей надо?
Светлана@
Сообщений: 620
10.05.2010, 21:56
tempika пишет:


конечно, получится!


Ну так продемонстрируйте, пожалуйста, ведь по тому, как Вы описали исполняемый Вами элемент это совсем не то, что мне показывают профи наивысшего уровня...
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
10.05.2010, 22:00
tempika пишет:
ютьюб и есть подмостки,

Ютуб - не подмостки, а большая мировая свалка. И там может находиться всё что угодно. Если переживаете за чистоту искусства - покупайте лецензитонное ДВД, подключайтесь к спортивным каналам, которые транслируют большие чемпионаты, покупайте билеты на ЧР , Чм и Олимпиаду, а не лазайте по свалке, в надежде увидеть ТОЛЬКО образцы высокого искусства.
Светлана@
Сообщений: 620
10.05.2010, 22:06
tempika пишет:


и еще раз подумайте о том, что из-за вашего длинного языка у кого-то могут быть реальные проблемы, - городок у нас небольшой, все всех знают, и лишнее напряжение в нашем тесном кружке (а катаются у нас постоянно и заинтересованно человек 20 от силы)


И все читают tulup?....
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
10.05.2010, 22:07
Светлана@

само собой, не то, - но я тут при чем?.. какое я имею отношение к профессионалам наивысшего уровня?.. откуда я знаю про ваш уровень, в конце концов (карты раскинуть не умею, уж звиняйти)?.. я написала уже раз 50, что катаюсь плохо, но для меня, в моей шкале того, что сделать мне на льду легко, а что сложно, - чоктау относится к несложным элементам.. и я знаю токо то, что если человек чего-то очень хочет, - он это получит.. по поводу неправильности моего описания чоктау напишите на твиззл-ру, техническому специалисту по скольжению илье видякину.. я все учила по его роликам!!
LenSwet-for
Сообщений: 59
Казань
10.05.2010, 22:08
tempika пишет:
что переход с перебежки назад на ход вперед (а там иначе как чоктау - правильное оно или нет)

Ох! Вы уверены, что там именно чоктау, если честно ещё не разу не видела, что если не стоит задача сделать чоктау, хоть кто-то этот переход через чоктау делал . Там обычное переступание в большинстве случаев. Специально сейчас сравнила на полу этот поворот и имитацию чоктау на полу, может все таки Вам самой нужно снять видео, и посмотреть, как же выглядит в вашем исполнении этот переход. А на видео как раз таки оказывается обычно совсем не то, что нам кажется по нашим ощущениям.
tempika пишет:
по поводу неправильности моего описания чоктау напишите на твиззл-ру, техническому специалисту по скольжению илье видякину.. я все учила по его роликам!!

Ой повторюсь на видео себя снимите и сравните с видео Ильи Видякина. Либо вы не то делаете, либо не то описываете (делаете поворот супер сложным способом).
G2
Сообщений: 1532
10.05.2010, 22:22
LenSwet-for
по рёберной записи это будет чоктау (как и заход на вращение с подсечки – тоже самое), делается очень просто, если данные есть (достаточно выворотные ноги), техники никакой нет совершенно, но и к ФК это имеет посредственное отношение. То есть, это конечно совсем не то, что обычно подразумевают под чоктау в ФК.
Ответов:  186
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.079 сек.