Новое сообщение
На протяжении последних нескольких месяцев я думаю о целесообразности дальнейших занятий фигурным катанием моей дочери. Постараюсь объяснить почему. Во-первых, я не вижу вообще перспективности женского одиночного катания в России. Несмотря на изменившиеся правила и новые тенденции, получается как-то у них свое фигурное катание, а у нас свое и похоже меняться что-то в ближайшее время не будет. Я ни в коем случае не хочу винить в этом тренеров, поскольку они сами являются заложниками этой гнилой системы. Вот приходит молодой тренер в спортшколу, его берут, но при этом говорят, нам нужен результат и причем очень скоро, не справишься - ищи себе другое место. Что остается делать тренеру? Включаться в эту прыжковую гонку, поскольку у нас по-прежнему считается, что выигрывать должен тот, кто больше оборотов сможет скрутить.
Во-вторых, мне не нравится как у нас относятся к спортсменам. В погоне за результатом сегодня и сейчас никто не задумывается о здоровье детей и даже о том, сможет ли он в дальнейшем прогрессировать. Получается замкнутый круг - одни лидеры сменяют других, а на мировой уровень выйти никак не получается. Две наших чемпионки ими стали только в силу своего несгибаемого характера и огромной силы воли.
В-третьих, а что дальше? Где гарантия, что именно моя дочь станет такой же как Слуцкая или Бутырская? К тому же, если бы не популярность ледовых шоу, чем бы сейчас занимались наши чемпионы? Ездили бы по миру по различным шоу или пошли бы в тренеры. Все, другого выбора нет. А если ты не смог стать чемпионом, то вообще беда. В шоу хотя бы хорошие деньги платят, а тут только дорога в институт физкультуры на тренерский факультет или подкатки. Хочу ли я этого для своего ребенка? Нет.
Может быть все очень длинно и скучно, но я хочу попросить совета как выбраться из этого? Как решиться на то чтобы все бросить и не испытывать сожаления? Кто прошел через все это, пожалуйста, поделитесь опытом.
Постоянно разговариваю с дочерью, спрашиваю, что дает ей фигурное катание и для чего она продолжает заниматься? Какого-то внятного ответа нет. Я больше склоняюсь к тому, что это многолетняя привычка. Я понимаю, что не так-то просто бросить то, чем занимался на протяжение семи лет, но мне кажется, что лучше сейчас и направить свои силы на что-то другое и может быть, более интересное и перспективное, но как это сделать безболезненно? Не знаю.
Что делать, если нет перспектив в спорте?
Автор
Сообщение
Цитировать
Ответить
18.07.2020, 20:13
| Elena07 пишет: |
| по факту Медведева и Загитова оставались в топе как раз на морально волевых и расписках |
Совсем нахаляву оставаться в топе не получится нигде )
Психологические проблемы Загитовой не были связаны с ее формой, ее заставили ехать на ЧМ (такие вот они "морально-волевые"), поскольку федерация и тренеры видели, что она хорошо готова.
В чем были "морально-волевые" у Медведевой я не в курсе.
| Elena07 пишет: |
| и то в оносительном топе ибо прошлогодний ЧР одна пропустила, другая конек сломала как мы помним, так что не надо про лимиты ЧЕ, они бы не отобрались по любому и они прекрасно все понимали, это прямо секрет Полишинеля |
ЧР никакого отношения к мировому топу не имеет.
Кихира вот тоже на ЧР не была.
Лимиты ЧЕ - это три спортсмена от одной страны.
Было бы пять - поехали бы еще Медведева с Туктамышевой.
И наверняка первые пять мест были бы российскими.
На этапах ГП такого жесткого лимита нет, и там (если они будут в этом году, разумеется) мы увидем и Медведеву, и Туктамышеву, и Загитову (вроде как она снова решила выступать
)
18.07.2020, 20:25
| Тарантино пишет: |
| Обе сдали в прыгучести на тройных прыжках по сравнению с тем, что было в 15 лет. Медведева уж совсем красноречивый пример, причём это было чётко выражено ещё у ЭГ. |
Загитова прыгает и докручивает пока.
По Медведевой такой выраженности не замечал.
У меня есть свои соображения, почему пропали прыжки после ухода от ЭТ, но это уже будут мои домыслы, а не факты.
| Тарантино пишет: |
| Вы считаете, что в случае ультра-си будет другая картина? |
Я считаю, что если Трусова будет хотя бы три квада тяжело и не звонко, но прыгать и докручивать, то перспективы у нее хорошие.
Поскольку поблизости тех, кто их прыгает звонко я не вижу.
| Тарантино пишет: |
| и раздел "дети и спорт", а не "большой спорт" |
Вот об этом и речь.
Вопрос как раз о перспективах в большом спорте, а не в катании для себя.
18.07.2020, 20:27
| Adx пишет: |
| Мне вот непонятно, то ли все хотят чтобы одни и те же спортсмены годами выигрывали, |
Вернёмся к тому, о чём говорится в шапке. Проблема глубже.
Спорт, в том числе большой спорт, состоит не только из спорта высших достижений. Спорт намного глубже. Есть, конечно, родители, кто с самого начала, с младших юношеских разрядов, горит тем, чтобы вырастить из своих детей олимпийских чемпионов, но всё-таки таких меньшинство. Чаще хотят, чтобы просто ребёнок чем-то серьёзно занимался, а уж до куда получится дойти, то как получится.
Прыжок – это всего-лишь трюк. Но прыжковая гонка изнашивает. Тут и хронические травмы, и большой объём тренировок, чтобы только прыгать. И проблема в том, что с ростом прыгать сильно сложнее, и неизбежно тебя будут вытеснять младшие, спортсмен просто проигрывает самому себе более юному, что морально выносит.
Если ребёнок идёт на то, чтобы быть именно в спорте высших достижений, топ-старты и всё такое, то жертвы понятны. Но что остаётся у среднего спортсмена? В телевизор он не попадает, никто его не знает, но нагрузки и жертвы при этом не меньше, чем у топ-спортсменов. В случае катания ещё развитие какое-то есть, творческое. Какое развитие в прыжках? При этом тренировочный объём с раннего детства очень большой, не совместимый с нормальным обучением в школе, и это тоже многих беспокоит. И из-за этого во многих странах такое отставание в ФК, где раньше ФК сильное было.
Это — проблема. Серьёзная проблема спорта, конкретно ФК, превращение его в цирк, в том смысле, что на него целенаправленно работают с детства, это просто именно прямо профессия с детства. Естественно, возникает вопрос "а зачем всё это".
Спорт не должен быть цирком для профессиональных артистов, спорту нужна массовость.
18.07.2020, 20:40
| Adx пишет: |
| Я считаю, что если Трусова будет хотя бы три квада тяжело и не звонко, но прыгать и докручивать, |
Хорошо будет, если хотя бы один будет более-менее стабильно и более-менее докручен, то есть на границе одной галки, а не двух. В чём я не уверен даже на ближайший сезон, и совсем-совсем не уверен про сезон олимпийский.
Я не вижу причин, чтобы её развитие шло по иному пути, чем у сотен фигуристок до неё. Это просто природа.
Мне очень симпатична Саша, мне очень симпатично, когда люди чего-то очень-очень сами хотят и добиваются этого. В её случае я уверен, что там квады от любви к искусству, а не потому, что тренер или родители заставляют, и даже не потому, что очень хочется победить. Но это не может отменить законы физики и физиологии.
18.07.2020, 20:41
Тарантино,
это проблема профессионального спорта вообще.
Чем сложнее спорт, тем больше времени и усилий нужно, чтобы достичь лидерства.
Просто позаниматься никто не мешает и сейчас, весь вопрос только в деньгах.
Фк сверхпопулярно сейчас в России, поэтому в секциях стараются отсеять менее способных (или менее стремящихся к результату) - это логично.
Из того, что я тут почитал, многие родители хотят именно результата.
Хотят попасть именно к хорошему тренеру (не в смысле доброму, а тому, кто даст максимальный эффект в изучении элементов).
Такого же, чтобы расслабляться и выходить в лидеры точно не будет, это против принципов спорта.
это проблема профессионального спорта вообще.
Чем сложнее спорт, тем больше времени и усилий нужно, чтобы достичь лидерства.
Просто позаниматься никто не мешает и сейчас, весь вопрос только в деньгах.
Фк сверхпопулярно сейчас в России, поэтому в секциях стараются отсеять менее способных (или менее стремящихся к результату) - это логично.
Из того, что я тут почитал, многие родители хотят именно результата.
Хотят попасть именно к хорошему тренеру (не в смысле доброму, а тому, кто даст максимальный эффект в изучении элементов).
Такого же, чтобы расслабляться и выходить в лидеры точно не будет, это против принципов спорта.
18.07.2020, 20:48
| Тарантино пишет: |
| Хорошо будет, если хотя бы один будет более-менее стабильно и более-менее докручен, то есть на границе одной галки, а не двух. В чём я не уверен даже на ближайший сезон, и совсем-совсем не уверен про сезон олимпийский. |
Я давно предлагал не забегать вперед. )
Рано или поздно Трусова прыгать квады перестанет
, тут сомнений нет.Ей предрекали крах в 14 лет, потом в 15 лет, теперь в 16 лет.
Я тоже вовсе не уверен в т.ч. и ближайшем ее сезоне (особенно у Плющенко), но пока предпосылок к внезапному пропаданию квадов не вижу.
Пока смотрю с оптимизмом. )
18.07.2020, 21:26
| Adx пишет: |
| это проблема профессионального спорта вообще. |
Тогда уж скорее проблема того, что в ФК уже детский спорт "профессиональный". К слову, это один из очень серьёзных аргументов в пользу повышения возраста допуска к стартам.
| Adx пишет: |
| Просто позаниматься никто не мешает и сейчас |
Мешает и очень сильно, в спортшколах, например, надо идти по разрядным нормативам, на каждом году обучения иметь какой-то определённый разряд. Вообще система российского спорта ориентирована на подготовку профессиональных спортсменов, другие просто остаются вне обоймы, теряют возможность заниматься в школах, выступать на официальных соревнованиях и т.п. Это даже про детский спорт, я совсем про любителей и не говорю.
В принципе здесь больше именно специфика спорта в России. В ФК совсем острая ситуация, значительно явственнее дихотомия "всё или ничего".
| Adx пишет: |
| Из того, что я тут почитал, многие родители хотят именно результата. |
Очень много родителей из тех, у которых просто дети занимаются, и у них хорошо получается. Естественно все хотят, чтобы их дети были лучшими, даже те, кто просто ради здоровья в ФК привели. Форум даёт немного искажённую картину, на форум чаще пишут те, кому всё-таки ФК интересно, и спортивная карьера их детей интересна.
18.07.2020, 21:59
| Тарантино пишет: |
| К слову, это один из очень серьёзных аргументов в пользу повышения возраста допуска к стартам. |
Это утопия.
Что можно до 14 лет расслабляться, а потом напрячься и чего-то добиться.
Добиваться всегда будут те, кто начал раньше.
Ничего не изменится, кроме того, что мы не будем видеть юных спортсменов на соревнованиях.
Они будут вариться где-то там и исчезать точно так же, просто никто их не будет знать и не будет убиваться об их несчастной судьбе)
Как говорится, с глаз долой - из сердца вон.
| Тарантино пишет: |
| Мешает и очень сильно, в спортшколах, например, надо идти по разрядным нормативам, на каждом году обучения иметь какой-то определённый разряд. Вообще система российского спорта ориентирована на подготовку профессиональных спортсменов, другие просто остаются вне обоймы, теряют возможность заниматься в школах, выступать на официальных соревнованиях и т.п. |
На всех желающих "бесплатных" спортшкол не хватает.
Идите в коммерческую школу, в чем вопрос?
В большинстве стран все школы коммерческие.
Разрядные нормативы по возрастам - это глупость, тут я абсолютно согласен.
| Тарантино пишет: |
| Очень много родителей из тех, у которых просто дети занимаются, и у них хорошо получается. |
Тогда нужны именно группы здоровья, где детей ничему особенному учить не будут.
Никаких прыжков, просто катание и простые вращения.
И без идеи "сейчас не напрягаясь покататься, а в 12 лет пойти в большой спорт".
18.07.2020, 22:36
| Adx пишет: |
| Это утопия. Что можно до 14 лет расслабляться, а потом напрячься и чего-то добиться. Добиваться всегда будут те, кто начал раньше. |
Относительно недавно так и было, например финские девушки довольно медленно стартовали, а в итоге доходили до довольно приличного уровня, до мировой десятки.
| Adx пишет: |
| Ничего не изменится, кроме того, что мы не будем видеть юных спортсменов на соревнованиях. |
Ещё раз, мы в разделе "дети и спорт", а не "большой спорт". И тема создана 10 лет назад, когда сюда активно писали родители юных спортсменов. Спорт существует не только для того, чтобы ублажать зрителей. Цель занятий многих тысяч людей не в том, чтобы выбрать из них трёх лучших и повесить на них медали ЧМ. Те, кто не попадает в сборные, такие же люди, как и те, кто стоит на пьедестале ЧМ. С той лишь разницей, что если жертвы тех, кто выступает на олимпиадах, ещё понятны, то жертвы тех, кому до сборной далеко, уже не очень. А вкладывают времени и здоровья часто ничуть не меньше.
| Adx пишет: |
| На всех желающих "бесплатных" спортшкол не хватает. Идите в коммерческую школу, в чем вопрос? |
Проблема не сколько в школах, за деньги, правда за большие, можно заниматься. Проблема в допусках к соревнованиям в первую очередь. Проблема и в критериях оценок, когда всегда на первое место выходят прыжки и вся эта прыжковая гонка.
Всё имеет свою цену. И прыжковая гонка тоже её имеет, причём довольно большую.
В принципе сейчас заметно лучше, чем лет 10 назад. Сейчас хотя бы в младших разрядах ограничения есть, тогда совсем сумасшедший дом был, когда и в юношеских разрядах ограничений толком не было, чуть ли не тройные можно было ставить. И соревнования общие, нет такого, что опоздавших на год записывали в "группу Б", если вообще допускали до соревнований. Ограничения по возрасту есть, но не те, что были тогда. Хотя что-то и ухудшилось относительно тех времён.
18.07.2020, 23:31
| Tarantino пишет: |
| Относительно недавно так и было, например финские девушки довольно медленно стартовали, а в итоге доходили до довольно приличного уровня, до мировой десятки. |
Кто им (и остальным) мешает так делать сейчас?
| Tarantino пишет: |
| Ещё раз, мы в разделе "дети и спорт", а не "большой спорт". И тема создана 10 лет назад, когда сюда активно писали родители юных спортсменов. Спорт существует не только для того, чтобы ублажать зрителей. Цель занятий многих тысяч людей не в том, чтобы выбрать из них трёх лучших и повесить на них медали ЧМ. Те, кто не попадает в сборные, такие же люди, как и те, кто стоит на пьедестале ЧМ. С той лишь разницей, что если жертвы тех, кто выступает на олимпиадах, ещё понятны, то жертвы тех, кому до сборной далеко, уже не очень. А вкладывают времени и здоровья часто ничуть не меньше. |
Повышение возраста на ситуацию не повлияет абсолютно никак.
Ни на детей, ни на родителей юных спортсменов.
Я просто написал на кого это повлияет.
| Tarantino пишет: |
| Проблема не сколько в школах, за деньги, правда за большие, можно заниматься. Проблема в допусках к соревнованиям в первую очередь. |
Я думаю, что в коммерческой и дешевле может обойтись.
Если спокойно ходить два раза в неделю и не париться.
А разве из коммерческих школ к соревнованиям не допускают?
| Tarantino пишет: |
| Проблема и в критериях оценок, когда всегда на первое место выходят прыжки и вся эта прыжковая гонка. |
Не вопрос.
Проводите соревнования без прыжков вообще.
И вообще не будет никаких проблем, ни прыжковой гонки, ни разговоров о росте и весе.
На олимпиадах такого сейчас нет, так мы о большом спорте и не говорим.
PS
Будь я Минспорта
, я бы вообще не понял суть идей, которые Вы излагаете.Жалобы на то, что мир неидеален понятны, но неконструктивны.
Условно:
Вот бюджет на 1000 человек, хочет заниматься 5000 человек.
Из этих 5000 человек 500 хотят добиваться результата, а остальные просто покататься.
Ваши предложения?
19.07.2020, 00:39
| Тарантино пишет: |
| Тогда уж скорее проблема того, что в ФК уже детский спорт "профессиональный". |
И еще печально, что нет студенческого фигурного катания. Универсиады — это не настоящий студенческий спорт (там в ФК выступают спортсмены, для которых спорт главнее учебы, они скорее лишь числятся в ВУЗах). Типичный студенческий спорт — это, например, первенство ВУЗов Москвы, но в ФК оно не проводится (а у большинства ВУЗов нет даже открытых катков).
| Adx пишет: |
| Повышение возраста на ситуацию не повлияет абсолютно никак. |
Почему же? Сейчас основная проблема женского ФК — это то, что подавляющее большинство фигуристок заканчивают со спортом в 18 лет, не выдерживая конкуренции с 15-16-летними. Соответственно и тренеры ставят цель достичь пика именно в этом возрасте. Если бы минимальный возраст участия в чемпионатах мира поднять хотя бы до 18 лет, то, быть может, и тренеры стали бы готовить спортсменок иначе (не форсируя подготовку в 15 лет, разучивая несколько другой вариант техники — скажем, не прыжок только за счет крутки, которая уйдет с увеличением размеров тела, а еще и с запасом по высоте, и т.п.).
19.07.2020, 08:31
| Adx пишет: |
| Загитова прыгает и докручивает пока. |
Ну, да. Особенно на своих последних соревнованиях. В пп одни недокруты. Да и по сезону были, просто их «не замечали». Видно же, что потяжелела. Не 15-ть... Та же история с с Медведевой. И со многими истинно взрослыми фигуристками. А волнение только усугубляет проблему.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
19.07.2020, 08:41
| bregalad пишет: |
| Почему же? Сейчас основная проблема женского ФК — это то, что подавляющее большинство фигуристок заканчивают со спортом в 18 лет, не выдерживая конкуренции с 15-16-летними. Соответственно и тренеры ставят цель достичь пика именно в этом возрасте. Если бы минимальный возраст участия в чемпионатах мира поднять хотя бы до 18 лет, то, быть может, и тренеры стали бы готовить спортсменок иначе (не форсируя подготовку в 15 лет, разучивая несколько другой вариант техники — скажем, не прыжок только за счет крутки, которая уйдет с увеличением размеров тела, а еще и с запасом по высоте, и т.п.). |
АБСОЛЮТНО ТАК!
Сейчас в пять лет нужен аксель и двойные, в восемь-тройные. Все понимают, что это значит? 6-7 часов работы в день - 2-3-4 часа на льду, 2 часа офп и ещё хореография ( гораздо реже, обычно ходят на танцы-балеты), или индивидуалка, или на массовые на отработку. Вот такая нагрузка для детей. Иначе ты не интересен тренеру и пока-прощай. И, даже если ребенку простотнравится выступать, на соревнования его могут не заявлять. (Загнанных лошадей пристреливают...(((
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
25.10.2020, 18:23
****** Автор, Вы закончили со спортом? Пост написан 10 лет назад. Но я напишу, для тех, кто отчаивается! Мой ребенок 4 года назад ушел в синхронное катание, вот именно потому что не было перспектив. Несколько молодых тренеров, которые начали гонки за прыжками в 8 лет, их имена всем известны, начисто изменили этот вид спорта, и мой ребенок, который считался перспективным, понял, что ничего не добьется, но самое печальное что это поняли и тренеры, поэтому у нас встал вопрос или бросать, или уезжать из страны. Уезжать для нас был категорически неприемлимый вариант. Так же нас отправляли к ЭГ, дочь сказала, поговорив с девочками, твердое нет. Про синхронное катание, я считаю, нам просто повезло, что так сложились звезды и ситуация, и был такой человек, который просто взял за руку и отвел в команду. Потому что у нас сначала было очень скептическое отношение к этому виду, и мы ничего по сути о нем не знали. И вот теперь, спустя время, я скажу, что это прекрасный вид спорта. Не буду расписывать все радости и сложности, это оказался очень сложный вид, если заниматься им на серьезном профессиональном уровне, и не просто сложный, а ого-го. Но там не нужны тройные и четверные прыжки, (но то что не нужны прыжки вообще не скажу. Сильные команды все прыгают) и этот главное. Кроме того, у дочери оказались все задатки для этого вида спорта ( внешность, фигура, скольжение и командный характер), кроме того, она выросла в команде сантиметров на 7, что тоже является большим плюсом в синхронном катании, и что самое важное, она выросла профессионально, в катании, в скольжении, эмоционально, она освоила столько нового за 4 года, сколько бы она никогда не освоила в одиночном. Она получила разряды. И сам ое важное, что у нас есть медали - настоящие, хорощие и красивые медали - с чемпионатов России, с этапов Кубка России, с международных соревнований, которые бы нам не видать, останься мы где-то, на вторых ролях, в одиночном катании,и даже выступая за другую страну. Поэтому мы сейчас очень рады, что так сложились наши звезды в фигурном катании. и я хочу сказать, ничего не бойтесь, уходите и переходите, не терпите и не бросайте, и обязательно найдете свое! И не бойтесь синхронного катания, это прекрасное, замечательное катание, и ему нужны сильные фигуристки. И когда - нибудь этот вид станет олимпийским. Это обязательно будет.
25.10.2020, 18:44
Кh А для чего Ваш ребенок катается? Видит себя в профессии? Не обижайтесь, но мне кажется, синхронка - это хобби, в ближайшие годы олимпийским видом не станет (МОК уже сказал свое нет), а главное - что потом? Кто пойдет к тренеру из синхронного катания? Что должен сделать такой тренер, чтобы родители его воспринимали как профессионала? За другую страну как раз наоборот - шансы на долголетие в спорте, возможность сделать себе имя, не сгорев кометой за сезон-два (если речь о девочках), не просто так что Кисель, что Шаботова триксели прятали, понимали, что не отпустят, а известны станут на международном уровне, смогут в любой точке мира тренировать
Мне кажется, в синхронку надо идти, если только действительно нравится этот вид спорта, но и понимать, что медали и разряды - это все хорошо, но еще ЕГЭ писать, в ВУЗ поступать, а синхронка очень много времени занимает, знаю, есть знакомые там. Я правда в этом смысле не понимаю: для чего? В шоу выступать? Это быстро надоедает и не так много на команду. Всю жизнь по шоу не поездишь. Что потом?
Мне кажется, в синхронку надо идти, если только действительно нравится этот вид спорта, но и понимать, что медали и разряды - это все хорошо, но еще ЕГЭ писать, в ВУЗ поступать, а синхронка очень много времени занимает, знаю, есть знакомые там. Я правда в этом смысле не понимаю: для чего? В шоу выступать? Это быстро надоедает и не так много на команду. Всю жизнь по шоу не поездишь. Что потом?
25.10.2020, 20:48
почему бы и нет
Синхронка — офигенный вид фк! Особенно если умеют снимать камерой, то вообще. Это незабываемое зрелище для любого настоящего любителя фк. А какая атмосфера на трибунах!! Просто праздник какой-то. Очень хочется, чтоб вид развивался и становился более популярным, он полностью достоин называться самым зрелищным зимним видом спорта.
Синхронка — офигенный вид фк! Особенно если умеют снимать камерой, то вообще. Это незабываемое зрелище для любого настоящего любителя фк. А какая атмосфера на трибунах!! Просто праздник какой-то. Очень хочется, чтоб вид развивался и становился более популярным, он полностью достоин называться самым зрелищным зимним видом спорта.
25.10.2020, 20:59
tempika
Я не спорю, в жизни много бывает увлечений, и в психологии человека вообще заложено воспринимать синхронные движения - высокая энергетика. Я просто про призыв идти из одиночки в синхронку, когда даже выступления за другую страну называются как нечто из серии неудач. Мне кажется, у Турсынбаевой , например, сложилась просто супер карьера: и первая в истории прыгнула квад среди взрослых у девушек, и серебро на Мире. Теперь может при желании идти учиться, в любой стране мира к ней выстроится очередь на подкатки. Даже в избалованной Москве. В Казахстане она вообще звезда! Без шуток. А родилась в Москве
Я не спорю, в жизни много бывает увлечений, и в психологии человека вообще заложено воспринимать синхронные движения - высокая энергетика. Я просто про призыв идти из одиночки в синхронку, когда даже выступления за другую страну называются как нечто из серии неудач. Мне кажется, у Турсынбаевой , например, сложилась просто супер карьера: и первая в истории прыгнула квад среди взрослых у девушек, и серебро на Мире. Теперь может при желании идти учиться, в любой стране мира к ней выстроится очередь на подкатки. Даже в избалованной Москве. В Казахстане она вообще звезда! Без шуток. А родилась в Москве
Поиск по сайту
|
© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.063 сек. |