Брайан Жубер

Ну одно дело иногда допускать ошибки , а другое всё время делать неправильно .

Алевт пишет:

А кто - нибудь может в медленном повторе выложить этот несчастный флип с не того ребра ? Заодно и у Вейра . Как вообще спортсмены такого уровня могут прыгать неправильно ?

С минувшей Олимпиады:
Жубер, 3F (0.9 Mb)
Жубер, 3Lz+2T (1.6 Mb)
Жубер, 3Lo (1.1 Mb)
Жубер, 3S (0.9 Mb)

Вейр, 3F (короткая) (1 Mb)
Вейр, 3F (произволка) (0.8 Mb)

А прыгают так, как научились, и уже переучиться не могут... Не они первые. Увы, но наблюдения показывают, что техника практически не меняется, какая она лет в 16 есть, такая и остаётся. Если какие огрехи были, то они так всю карьеру и сохраняются.

Прыжки, всё же, должны быть разные. И флип-лутц, и не только (ну тут можно долго и интересно говорить, что такое "идейно чистые" флипы-лутцы). Я бы, например, ввёл какие-нибудь значки за такие сальховы, как у Жубера – с обязательным снижением GOE за подобное исполнение. Потому как этот "сальхов" вырождается в "тулуп с ребра", большинство характеризующих черт тулупа есть. Такие же бёдра (выворотные, а не завёрнутые), такой же провоз правой ноги к опорной. Это не сальхов. Тулуп, аксель, сальхов – всё же разные прыжки, и не должны вырождаться друг в друга, а то техники не остаётся. Только накручивание оборотов на одинаковых прыжках.

G2
Большое спасибо . У Вас дар просто и доходчиво объяснять Может быть если будет время поговорите долго и интересно про флипы - лутцы ? Это точно всем будет любопытно . Из Вас бы педагог получился - супер . Вы по - моему любому способны все популярно растолковать .

G2
А вот этот ронд свободной ногой у Жубера , во всех прыжках - это нормально ? По - моему это же сложнее так ногой махать .

G2 пишет:

А прыгают так, как научились, и уже переучиться не могут... Не они первые. Увы, но наблюдения показывают, что техника практически не меняется, какая она лет в 16 есть, такая и остаётся. Если какие огрехи были, то они так всю карьеру и сохраняются.

Тренеры говорят что если человек прыгает многооборотные прыжки, то очень большой риск начинать серьезно исправлять ошибки в этих прыжках - прыжки могут пропасть. Поэтому многих так и оставляют с их ошибками, иногда очень грубыми, лишь бы прыгали, хотя бы как умеют. Ошибки нужно исправлять на стадии одинарных и двойных.

вотэтода!
От сюда вопрос : может быть лучше правильно и чисто прыгать 2 - 3 , чем неправильно 3-4 ? Техника она для всех одна , или что-то можно списать на школу ?

Алевт
О неправильном ребре на флипе - возможно, здесь есть исторический фактор... Добрый человек на форуме объяснил мне в прошлом году, что при заходе на флип с флипной тройки возможно два варианта техники - троечная и крюковая, при втором въездная тройка исполняется более полого и с работой рук и корпуса аналогично крюку вперед наружу. При этом флип будет прыгаться с большей скорости и практически прямо, и для тройного это перспективнее. Выходит, такой вариант считался нормальным, и если у кого-то при наезде на толчковую конек маленько уходил наружу, никто не обращал особого внимания. То есть мы сейчас имеем конфликт между новыми правилами и тем, что раньше, еще совсем недавно, считалось вариантом нормы. Многие не совсем уж юные спортсмены, которым сейчас ставят на флипе ошибку, учили его по тем временам правильно.
Ваше замечание, о том, что лучше 2-3, чем 3-4 на мой взгляд очень хорошо подходит нынешним блестящим юниор(к)ам, которые в погоне за полным набором тройных путают все ребра и получают совершенно ненужные "!" в протоколах.

G2 пишет:

Я бы, например, ввёл какие-нибудь значки за такие сальховы, как у Жубера – с обязательным снижением GOE за подобное исполнение

В принципе, это "отрыв с друх ног", за который полагается то же, что и за приземление на две ноги, то есть минус два (не помню только, обязательно ли отрицательная GOE). Но значки бы не помешали... Надо, чтобы кто-нибудь накапал на Жубера, аналогично Плющенковским связкам - а с другой стороны, ну Бог с ним, пусть катается спокойно, столько поклонниц и реально милый молодой человек (впечатления из Таллина )
Действительно ужас, там самый настоящий наезд к левой, оказывается.

Varvara пишет:

Надо, чтобы кто-нибудь накапал на Жубера

Так закрываем тему... А то и правда кто-нибудь накапает !

Так , а что со свободной ногой на выезде - это хорошо или плохо что она такие ронды у него описывает ? Вообще красиво ...

Varvara пишет:

В принципе, это "отрыв с друх ног", за который полагается то же, что и за приземление на две ноги, то есть минус два

Где есть такое правило? Интересно было бы глянуть)

Да и к тому же сальхов его ничем не отличается от сальхова Гейбла, Аракавы, Асады (и многих других). Эта техника вполне себе распространенная по разным фигурнокатательным школам. По крайней мере, была таковой.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Алевт пишет:

Вы по - моему любому способны все популярно растолковать

для начала, надо бы самому разобраться, хоть с чем-нибудь
соображения про сальховы ушли в тему про сальхов

Что у Жубера со свободной ногой... Не очень понял... По-моему, нога, как нога...

Varvara пишет:

Выходит, такой вариант считался нормальным, и если у кого-то при наезде на толчковую конек маленько уходил наружу, никто не обращал особого внимания. То есть мы сейчас имеем конфликт между новыми правилами и тем, что раньше, еще совсем недавно, считалось вариантом нормы. Многие не совсем уж юные спортсмены, которым сейчас ставят на флипе ошибку, учили его по тем временам правильно. Ваше замечание, о том, что лучше 2-3, чем 3-4 на мой взгляд очень хорошо подходит нынешним блестящим юниор(к)ам, которые в погоне за полным набором тройных путают все ребра и получают совершенно ненужные "!" в протоколах.

вообще, какие общие соображения есть:

вот говорят, например, нужно развитие ФК, подразумевая, в основном, четверные (по крайней мере на форуме популярно). Ну ФК долгое время шло по наращиванию оборотов, техника совершенствовалась, обороты росли. Но так же, уже давно обозначались проблемы недокрутов, проблемы воровства на вылетах, халтурная техника. То есть, обороты может быть и добавят, но вопрос в том, что за техника там будет, будут ли это чистые обороты? И не превратятся ли прыжки в одинаковые?

Раньше (по старой системе) штрафовали за ребро на лутце в короткой, на приземление на 2 ноги. Сейчас стали наказывать за флипы с неправильного ребра, за недокруты. Вроде бы должны снижать GOE и за плохой вылет. В принципе, раз понятно, что дальнейшего увеличения оборотов не будет, разумно требовать более чёткую технику. Если смотреть на четверные сальховы, то у многих, кто его делал (из мужиков), идёт вариант, более близкий к тулупу, чем к классическому сальхову. У Коэн и Андо, которые публично четверные делали (пусть Коэн только на официальных тренировках), классическая техника. Но у Жубера, Гейбла, Рейнольдса, и некоторых других – ближе к тулупу.

Так ли интересны сведённые друг к другу прыжки? Так же, у меня такое ощущение, что сейчас техника лутца меняется. То есть, сейчас более популярным становится вариант, где опорное бедро (зубцовой ноги) открывается на вылете. У Туктамышевой ближе к такому варианту, хотя мишинским это совсем не свойственно. Надо анализировать, конечно, это просто ощущение.

Ещё, конечно, ФК всё-таки паталогично. Ладно, группировку и технику выезда, допустим, сложно исправить. Но как-то странно, когда взрослые спортсмены высшего уровня, с хорошими данными, тренированные, владеющие группировкой, не в состоянии переделать вылет на прыжок. Соревнования по технике сводятся к тому, как научили в детстве. Что от спорта остаётся? Либо соревнования на выносливость и нервы (способность подойти в пике формы к соревнованиям), либо "балет", соревнования постановок, из заученных в детстве прыжков. Соревнования техники не получается, так как новой техники спортсмены в принципе показать не в состоянии. Всё-таки, немного паталогично.

Про детей, конечно, согласен. Совсем не понимаю логику, зачем требовать полного набора тройных. Получаются прыжки за счёт маленького тела (которые пропадут), при отсутствии техники. Причём переучить почти невозможно. Я понимаю ещё, зачем требуют "что-нибудь" тройное, это разумно, но полный набор...

G2
Спасибо за развёрнутый ответ . Если захочется ещё поразмышлять на счёт прыжков , вращений , да чего угодно , делайте пожалуйста это публично ! Очень интересно !

G2 пишет:

У Коэн и Андо, которые публично четверные делали (пусть Коэн только на официальных тренировках), классическая техника.

Мама дорогая
Пожалуйста, просветите несведущих, когда такое было? ИМХО, Коэн-то тройные прыгает, по ощущению, не отрываясь ото льда!

Наташка
Старо.

Azazeil пишет:

Gerda пишет: 4С прыгала Коэн В отличии от Андо, Коэн прыгала квад докрученным) Недолго и без успеха на соревнованиях, но всё же. Да в конце-концов, и Бонали должно быть прыгала что 4Т, что 4С на тренировках получше того квада на ОИ-1992, который с четвертным имел мало общего)

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

---

Who chatters to you, will chatter of you.

MrAGGOD пишет:

Brian Joubert. 2013 NRW Trophy

ПП, в итоге 2е место

Rebecca_2011, Брайан выглядит каким-то "потерянным в песках времени"

Ему срочно нужны положительные эмоции, только где же их взять

---

Who chatters to you, will chatter of you.

MrAGGOD пишет:

Ему срочно нужны положительные эмоции, только где же их взять

Я приглашала в Москву за положительными эмоциями, а нет-не пустили товарисча

Rebecca_2011 пишет:

не пустили

Не-а, сам не поехал. И я его прекрасно понимаю

Со своей стороны, он тоже понимал, что все ставки на том этапе были уже сделаны

---

Who chatters to you, will chatter of you.