Бросай ФК, вставай на лыжи (палки/санки/лошадь)

анон-анон т.е вы на форуме, посвященном фк пишете, и в частности, взрослому любительскому фк, что заниматься фк не очень престижно, особенно взрослым любителям.
Откуда тогда всё это огромное количество школ для любителей (детей и взрослых) в Москве и за ее пределами? В каждой из этих школ и групп далеко не по одному ученику. Причем многие и не выступают, просто для себя занимаются, им нравится кататься и учить какие-то новые элементы.
Откуда в телеграмме и вотсапе столько чатов, посвященных фк с сотнями и тысячами участников? Откуда спрос на билеты на прокаты по довольно приличным ценам? Лет 10 назад я на них ходила бесплатно или за 100 р.и проводились они на тренировочных катках. Почему сейчас прокаты юниоров транслируются на сайте первого канала? Сейчас фк очень популярно среди всех слоев населения и оно перестало быть странным и непонятным хобби уже некоторое время назад.
Минус фк для взрослых- травматичность и негативное воздействие на суставы. А так оно доступней для большинства, чем те же самые горные лыжи, хотя бы потому, что не надо далеко ездить с тяжелыми ботинками и лыжами.

В сезоне 24-25 Лига фигурного катания вводит техническую программу для любителей (аналог короткой). Все правила и календарь есть по ссылке: https://liga-fs.ru/p/sport/

kivi, популярность и престиж, все-таки, разные вещи, часто даже противоположные. Макдональдс всегда был популярен, но никогда не претендовал на престиж, тогда как престижные рестораны ориентированы именно на ограниченный круг людей. При этом есть сети ресторанов, балансирующие где-то между популярностью и престижем. Я бы сказал, что ФК на высшем уровне довольно престижно, но по популярности в среднем не входит даже в топ-10 видов спорта. Любительское ФК тоже вряд ли входит в топ-10, а то и топ-50, но настоящая разница именно в престижности. Вот никто и нигде не воспринимает его как нечто большее чем немного странное хобби. Дело просто в том, как это выглядит со стороны. Можно играть в хоккей на любительском уровне, или кататься на лыжах, все это выглядит нормально. Тут говорили о танцах, на мой взгляд, немного мимо, но вот любительское ФК оно примерно как любительский балет, слишком высокие эстетические требования и входной порог чтобы можно было нормально воспринимать все что до него не дотягивает и никогда не дотянет в принципе (в отличие от детского ФК, скажем).

Это, конечно, может быть неприятно слышать, но лучше это осознавать и мириться, чем витать в облаках среди розовых пони.

Murchik пишет:

Дело просто в том, как это выглядит со стороны.

Да никак не выглядит! Катаемся для собственного удовольствия, вот и все. Вместо фитнеса. Точно также с хореографией (нам не сцену), горными лыжами и пр. Соревы - тоже для интереса и уж точно не для престижа. Катаемся в свою силу, по своим возможностям. Правила и техтребования особо не мешают, желающие могут пробовать.

Murchik пишет:

Это, конечно, может быть неприятно слышать, но лучше это осозновать и мириться, чем витать в облаках среди розовых пони.

Конечно я знаю как это все выглядит со стороны, но отрицать, что этим хобби занимается все больше и больше людей и оно становится популярным не стоит. Это такое же хобби, как и все остальные и я против того, чтобы на него навешивались различные ярлыки.

Не успела добавить:
Вообще, для меня престижные виды спорта это, например, какой-нибудь парусный спорт (что-то редкое, малодоступное и дорогое). Горные лыжи сейчас довольно распространены и не на столько дороги.

amateur пишет:

Катаемся для собственного удовольствия, вот и все. Вместо фитнеса. Точно также с хореографией (нам не сцену), горными лыжами и пр. Соревы - тоже для интереса и уж точно не для престижа.

Но вы ведь начали с того, что вот как здорово, что в горных лыжах есть хорошо организованные старты почти бесплатные для любителей, а в ФК такого нет. Отчего тема престижа и возникла, что самому кататься на горных лыжах престижно, а вот заниматься ФК нет. Особенно если не просто там ходить на каток, а выступать на соревнованиях (заметим, в ФК соревнования намного менее естественно вытекают из тренировок, всё-таки тут надо готовить нужные элементы под требования, ставить программу и т.п.).

Собственно интересно, почему так происходит. На мой взгляд, принципиальная разница в том, что в тех же горных лыжах надо что-то делать, как можешь, надо проходить трассу. А в ФК надо что-то кому-то показывать, изображать, чтобы это оценили другие.

Дальше, ещё работает то, о чём идут вечные дискуссии, что ФК, нравится или нет, воспринимается как детский спорт. Это занятие для детей, такое подсознательное отношение, причём не только в бСССР. Занятие для детей не может быть очень престижным даже в плане просмотра большого спорта (где всё-таки не только дети), не говоря уж про занятие им в качестве взрослых любителей. Оно может восприниматься только как "странное хобби".

ps: да, тут форум о ФК, причём без упора на большой спорт, у нас тут другое восприятие ФК. Но понимать, как это выглядит со стороны, на мой взгляд крайне полезно. И может думать, что с этим можно делать.

kivi пишет:

В сезоне 24-25 Лига фигурного катания вводит техническую программу для любителей (аналог короткой).

Да погодите, мы тут про то, как поднять эстетику. И про престиж.
Какая техническая программа, зачем?

Ладно, шутки в сторону: я не поняла, требования к наличию шагов относятся к составу хореодорожки, или сложные шаги можно отдельно в связках? И - куда дели пятый прыжок в произвольной серебра, я так никогда аксель не доучу...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

AoZakura
открываем требования к ПП по брозне. В "технических программах" указано, что оценивается 3 компонента с фактором 1.0. В ПП не указано, сколько компонент, может 3, может 5, но фактор 2.0.

Что значит фактор 2.0. Это значит, что если какой-то судья поставит оценку за один компонент на минимальные 0.25 балла больше, то суммарно от него оценка поднимется на 0.5 балла. А это стоимость одинарного прыжка. То есть неточность оценки одного компонента в 0.25 балла перекрывает факт исполнения прыжка. То есть по таким правилам ПП не стоит воспринимать иначе, чем "интерпретацию".

Этой истории много-много лет. И ничего не меняется. А вы говорите "спорт", обижаетесь тут дружно, когда это пародией называют. Престиж какой-то требуете Вот нет, чтобы собраться, придумать свои правила, адекватные, и провести по ним соренования.

анон-анон пишет:

Но вы ведь начали с того, что вот как здорово, что в горных лыжах есть хорошо организованные старты почти бесплатные для любителей, а в ФК такого нет

Конечно, здОрово: захотела попробовать слалом-гигант - и попробовала! Очень рада, что есть такая возможность. Заодно посмотрела на этот спорт изнутри, на условия, тусовку. Не для престижа - для удовольствия. Просто было интересно, понравилось. А написала для сравнения, захотелось показать, как может выглядеть массовый спорт в технически сложном виде.

Murchik пишет:

любительский балет

кстати, набирает популярность. Для всех возрастов и комплекций. Очень полезно для осанки. Сейчас можно заниматься чем угодно, на что хватит здоровья и денег.

kivi, долговременной тренд такой, что все виды спорта демократизируются. Горные лыжи когда-то были уделом элит, сейчас базовый уровень практически любой может себе это позволить. Но, например, есть фрирайд, доступный только с вертолетом. Понятно, что яхта — это не пара лыж, но и тут я слышал, что в последние лет 10-20 их стали делать из пластика, цены ниже поэтому, так что те кого тянет в море находят возможности.

лана ро, никто не оспаривает рост популярности, хотя тоже надо смотреть относительно других видов спорта, насколько это вообще заметное изменение на общем фоне. Ну, и механизмы понимать, рост популярности приходится на олимпийские достижения времен Ягудина и Плющенко, а позже времен Сотниковой-Загитовой. Насколько этот тренд сохранится, учитывая сегодняшнюю ситуацию, сложно сказать, но вряд ли запала хватит на дольше чем 2 олимпийских цикла. Но изначально вопрос был о соревнованиях и престиже спорта, а это, повторюсь, разные, если не противоположные вещи.

amateur, никак — это в точку Социальные танцы вот тоже выглядят никак, но там суть не в том чтобы как-то выглядеть, в ФК же кроме того чтобы как-то выглядеть ничего нет.

Murchik пишет:

в ФК же кроме того чтобы как-то выглядеть ничего нет

Вот это загнули! Можно подумать, что все толпы на массовом катании - исключительно ради "покрасоваться на публике". Что за ерунда? Скольжение по льду - само по себе кайф, драйв, удовольствие, активный отдых, особенно если музыка хорошая и ты можешь в неё попадать. Плюс полная отключка от работы, перезагрузка, поскольку на льду - своя концентрация. У нас в группе танцев на льду на соревы в основном НЕ ходят, особенно те, кто реально хорошо катается. Зато поскользить для себя, да ещё и с тренером позаниматься, какие-то новые движения освоить приходят регулярно. Есть те, кто начал в молодости, а сейчас катается для активной жизни, по силам и возможностям, причём катается в таком возрасте, до которого не все доживают. Кстати, и на горнолыжные соревы приходили те, кому за 80 - конечно, профи, с большим опытом, но сам факт. Результаты не те? Да, что-то уже не так по технике или скорости, но все равно делают то, что многим и не снилось. Катаются и получают удовольствие!

amateur, мы же говорим о фигурном катании, хоть и любительском? Если нет, то на льду можно кататься и без фигур и вообще какой-либо техники, большинство посетителей катка именно это и делают. Но если мы говорим о фигурном катании, то это спорт, как выше уже заметили, оцениваемый людьми. Соответственно, суть не в том чтобы что-то там почувствовать (хотя это может быть важно для самого фигуриста), а в том чтобы эти люди тебя выше оценили. Если мы говорим о соревнованиях, то речь в первую очередь о судьях (аналогия со спортивными танцами или художественной гимнастикой), если о шоу или других несоревновательных выступлениях, то об аудитории (аналогия с балетом). Даже на тренировке фигуриста могут оценивать те кто катается рядом, тренер, все кто смотрит со стороны. Поэтому от того как все выглядит никуда не деться, это самое главное.

Можно представить аргумент специфически о танцах на льду, которые, собственно, начинались с переноса классических танцев с пола на лед. Что это тоже не о том, чтобы как-то выглядеть, а об ощущениях между двумя людьми и музыкой. На это можно возразить следующее: во-первых, это спорт и спортивные цели обычно на первом месте, во-вторых, в танцах на льду нет места импровизации, это всегда выученная программа, в-третьих, многое изменилось со времен основания спорта, и даже о какой-нибудь второй десятке на ЧМ можно сказать, что они и музыки-то не слышат.

Собственное развлечение, это все понятно, можно чем угодно заниматься ради собственного развлечения, но мы говорим о том как это вписывается в социальную материю, и тут у занятий с высоким техническим/эстетическим входным порогом есть недостатки.

Murchik пишет:

мы же говорим о фигурном катании, хоть и любительском?

Наверное здесь ключевой вопрос о том, самостоятельные ли занятия (что ФК, что танцами), когда ты сам куда-то ходишь (парой в случае танцев) и что-то тренируешь, либо же ты занимаешься в каком-то клубе. В клубах всё-таки другой формат, там вместе делают одно дело, какая-то социализация (в частности, другие участники и тренеры могут агитировать за участие в конкурсах-соревнованиях). Но мотивы, в случае любительских клубов, у всех разные могут быть, кому-то чисто процесс интересен, развитие для себя (максимум внутренние закрытые конкурсы), кому-то хочется почувствовать себя кем-то и показывать себя на публике.

Уточню свою мысль про разных дух, в видах вроде горных лыж соревнования возможны в формате для себя, ты просто смотришь, за какое время ты можешь пройти дистанцию, сравнить свои возможности с возможностями других. Тебя никто не оценивает, ты сам себя оцениваешь. В ФК, в танцах, в гимнастике, там всегда идёт выступление для кого-то, кто должен на тебя посмотреть и тебя как-то оценить. Это психологически-социально совсем другая история.

Murchik пишет:

на льду можно кататься и без фигур и вообще какой-либо техники, большинство посетителей катка именно это и делают.

Можно, но скучно. Это самое большинство посетителей катаются компанией пару раз в год . А если у человека из каких-то соображений возникает потребность регулярно посещать каток, то рано или поздно он - фигурист . Ибо, в отличии от конькобежного спорта или хоккея, ФК можно заниматься в одиночку и на любом доступном куске льда.

Murchik пишет:

мы же говорим о фигурном катании, хоть и любительском?

В том-то и дело, что о нем. Забавно все возвращается на круги своя: ФК - субъективизм в оценках, потому это не спорт вот совсем. Прыжки - ещё как-то, число оборотов посчитать можно, но танцы - ни в жизни! Сколько терли-перетерли

Мне, если честно, глубоко пофиг, что там спорт-не спорт и кто о чем спорит. Хочу - катаюсь, хочу - иду на соревы. Нет - нет. Прыгать не хочу и не планирую, скольжение для меня - это ребра и шаги ФК, рисунки танцев, придумывание композиций под понравившуюся музыку. На ФК вроде похоже. Клуб - друзья и арендованный лед (на массовом как-то не катит). Танцы - кто в паре, кто соло, всяк можно. Выступления - дело личное, по желанию, клуб ни на кого не влияет. Такая вот простая история, хобби за собственные деньги.

анон-анон пишет:

Но мотивы, в случае любительских клубов, у всех разные могут быть

Мотивы разные, а эстетические критерии оценки катания у всех более-менее одни. Кто-то смотрится чуть лучше, кто-то чуть хуже, но редко кто выглядит уровнем выше юношеских разрядов. И дело даже не в прыжках. Вот танцорам кажется, что они умеют кататься и по идее должны лучше смотреться. Я лично не вижу большой разницы среди любителей, разница бывает скорее в какой-то координационной подготовке, когда либо в детстве какие-то занятия были где эти навыки развиваются, либо просто физические данные есть достаточные для развития. Так что взрослые танцы — это именно фигурное катание без прыжков, плюс какие-то навыки катания именно в паре.

А насчет лыж, согласен, совсем другая история.

amateur, так никто же у вас ничего не отнимает. Был вопрос о том почему в каких-то видах спортах халява, а в каких-то надо раскошеливаться. Вот, если правде в глаза посмотреть, примерно поэтому.

Между тем, там Глейхенгауз набирает группу взрослых любителей...

kivi, неужели все настолько плохо?