О мире

анон-анон пишет:

Я понимаю, в чём интерес Зеленского, это единственное, что позволят ему оставаться в игре.

Мне кажется, другие варианты были, и все ещё есть, хотя окно возможностей быстро сужается. Переобуться из героя-жертвы в того кто заключил мир. Кто-то не простит, но кто-то поддержит, шанс на переизбрание есть.

Но отличительная черта тиранов в том, что в момент истины, когда есть возможность что-то изменить, они double down (как это по-русски, кстати?) вместо того чтобы переоценить ситуацию, найти в себе какую-то новую мотивацию, пересобрать себя. Вот сейчас, похоже, один из таких моментов, чем дальше, тем отчетливее видно кто есть кто.

P.S. Только что увидел: https://x.com/ZelenskyyUa/status/1896948147085049916

ZelenskyyUa пишет:

I would like to reiterate Ukraine’s commitment to peace. None of us wants an endless war. Ukraine is ready to come to the negotiating table as soon as possible to bring lasting peace closer. Nobody wants peace more than Ukrainians. My team and I stand ready to work under President Trump’s strong leadership to get a peace that lasts. We are ready to work fast to end the war, and the first stages could be the release of prisoners and truce in the sky — ban on missiles, long-ranged drones, bombs on energy and other civilian infrastructure — and truce in the sea immediately, if Russia will do the same. Then we want to move very fast through all next stages and to work with the US to agree a strong final deal. We do really value how much America has done to help Ukraine maintain its sovereignty and independence. And we remember the moment when things changed when President Trump provided Ukraine with Javelins. We are grateful for this. Our meeting in Washington, at the White House on Friday, did not go the way it was supposed to be. It is regrettable that it happened this way. It is time to make things right. We would like future cooperation and communication to be constructive. Regarding the agreement on minerals and security, Ukraine is ready to sign it in any time and in any convenient format. We see this agreement as a step toward greater security and solid security guarantees, and I truly hope it will work effectively.

Хочется надеяться, что действия будут соответствовать словам.

Хвоствил пишет:

А что в вашем миролюбивом и человеколюбивом мировоззрении изменилось? Почему в начале войны Украина должна была бороться (и терять людей и убивать людей на стороне противника), а сейчас нет? Со скольки тысяч убитых человек начинается человеколюбие? Это вопрос и к остальным оппонентам

Сейчас появился шанс остановить войну, причем вовсе не путем капитуляции. Раньше такого шанса не было.
Конечно, Украина пострадает, но и вторая сторона не достигнет своей главной цели — уничтожения Украины как независимого государства. В свое время и Финляндия, и Южная Корея прошли через подобную ситуацию. Разве не лучше потерять часть территории, но остаться свободными и независимыми, чем стать частью Северной Кореи? А иных выходов для Украины в нынешних условиях нет.

Хвоствил пишет:

Цены на нефть. Трамп ваш любимый сто раз грозился применить этот рычаг. Что ж он не дерзкий-то такой? Союз с Россией и редкоземельные металлы от обеих сторон - выгоднее?

Ну не надо изображать из себя дошкольника. Всем понятно, что намерение опустить цены на нефть — в чистом виде PR, это невозможно, да и никто в Америке не допустит разорения американских нефтедобывающих компаний, поскольку добыча сланцевой нефти — занятие дорогостоящее, требующее и современных технологий, и крупных капиталловложений, и большого срока окупаемости. А Трамп, как бы он не хотел быстро остановить войну, обязан прежде всего заботиться о собственной экономике.

Все то же можно сказать и о добыче редкоземельных элементов на территории Украины. Но это хотя бы не грозит немедленным разорением крупным американским компаниям. Мало кто сомневается, что никакой прямой выгоды Америке это не принесет. Но может принести остановку войны и в перспективе изменения в мировой политике и бизнесе. Это узкая тропинка, которая может сойти на нет, и для Украинской власти преступление — не попытаться ей воспользоваться.

анон-анон пишет:

тут ретранслировали много раз откровенную анти-трампистскую пропаганду, все эти обвинения в следованиях расовым теориям и прочее. Понятно, чьими деньгами кормились те медиа, что вы потребляли. Если люди какую-то политическую силу упорно и открыто позиционируют как враждебную, на каком основании рассчитывать, что она станет вести себя намного благосклоннее той силы, что до этого называли "дружественной"? Всё то, что вы тут пишете про США, я читал много-много раз. До этого из ресурсов, что у нас было принято называть "ватными". Приехали.

Совсем не обязательно кормиться "ватными" медиа, чтобы "увидеть", что Трамп, его команда и большая часть его сторонников действительно обладают расистскими наклонностями.

Murchik пишет:

Хочется надеяться, что действия будут соответствовать словам.

Переобувание века. За сутки так поменять свои убеждения не получится. Очевидно, его заставили это написать. Мне тоже хочется верить, что нашлись рычаги, которые поспособствуют конвертации слов в действия.

bregalad пишет:

Конечно, Украина пострадает, но и вторая сторона не достигнет своей главной цели — уничтожения Украины как независимого государства.

Кто определял границы этого независимого государства? Да и любого другого государства в Европе? Вот такая независимость.

бамбук пишет:

Совсем не обязательно кормиться "ватными" медиа, чтобы "увидеть", что Трамп, его команда и большая часть его сторонников действительно обладают расистскими наклонностями.

Можно хоть какой-то реальный пример чтобы увидеть это? Я вот когда слышу это в отношении кого угодно уже даже 1% возможности не рассматриваю, что это так, настолько пустые все эти прокламации. Что я слышу в таких случаях, это: «Мне не нравится вот этот человек», — или даже: «он говорит что-то, что мне не нравится». Вплоть до самых спорных случаев вроде Томми Робинсона.

бамбук пишет:

Переобувание века. За сутки так поменять свои убеждения не получится. Очевидно, его заставили это написать. Мне тоже хочется верить, что нашлись рычаги, которые поспособствуют конвертации слов в действия.

За 16 часов! Если я ничего не путаю, 16 часов назад было сообщение о том, что США прекращает поставки оружия.

Murchik пишет:

P.S. Только что увидел: https://x.com/ZelenskyyUa/status/1896948147085049916 ZelenskyyUa пишет: I would like to reiterate Ukraine’s commitment to peace. ...

Это и есть те самые извинения, которые требовал Трамп и Co, причем в очень достойной для Зеленского форме.

Мне хочется надеяться, что весь тот ужас, которые мы наблюдали в последние дни, все-таки не был "ужас-ужас-ужасом". Возможно, осознанной формой давления на Зеленского (хотя осадок от этого всё равно останется надолго).

Murchik пишет:

Хочется надеяться, что действия будут соответствовать словам.

Очень хочется. Как и движения USA навстречу. Если реально будет достигнуто скорое прекращение огня (а тогда и последующий договор о длительном перемирии, которое, я не сомневаюсь, уже не будет нарушено), то, дай Бог, мы забудем об этих нескольких днях, а Дональд Трамп получит желанную Нобелевскую премию мира, против чего никто не будет возражать. Вот вам и "Прекрасная планета будущего" (цена — всего лишь миллион погибших и тяжело раненых).

vladmtf пишет:

Наказывают всегда проигравшего, именно он является агрессором, и он платит компенсации. Кеитель в Нюрнберге говорил, что его вина в том, что Германия проиграла воину. Если бы выиграла, то судьи и подсудимые поменялись местами, а обвинения и приговор остались теми же самыми.

приятно слышать как вы вторите нацистскому преступнику.

ХвоствилЭто - реальность, не зависит от того, кто ее озвучивает.

Murchik пишет:

За 16 часов! Если я ничего не путаю, 16 часов назад было сообщение о том, что США прекращает поставки оружия.

Конечно, это называется ломать через колено.
А расскажите, какие условия перемирия требует Трамп от России и на что Россия согласна?

Murchik пишет:

насколько вероятно что Трамп мотивирован любовью к Путину

в большой степени. Они близки во взглядах, и для Трампа важнее всего альянс против Китая, а не какой-то там миру-мир. В целом этот миротворец умудрился за месяц поссориться с Канадой, Гренландией, практически всей Европой, и дорогой его сердцу Израиль тоже на грани.

Хвоствил пишет:

для Трампа важнее всего альянс против Китая, а не какой-то там миру-мир

То есть одновременно и добиться мира, и реориентировать Россию против ККП — это плохо?

bregalad пишет:

а Дональд Трамп получит желанную Нобелевскую премию мира, против чего никто не будет возражать

С его предложениями по палестинскому вопросу Нобелевскую премию не видать ему, мне кажется, что там к таким вещам довольно чувствительны

анон-анон пишет:

Вы тут ретранслировали много раз откровенную анти-трампистскую пропаганду, все эти обвинения в следованиях расовым теориям и прочее. Понятно, чьими деньгами кормились те медиа, что вы потребляли. Если люди какую-то политическую силу упорно и открыто позиционируют как враждебную, на каком основании рассчитывать, что она станет вести себя намного благосклоннее той силы, что до этого называли "дружественной"? Всё то, что вы тут пишете про США, я читал много-много раз. До этого из ресурсов, что у нас было принято называть "ватными". Приехали.

Во-первых, расизм - это объективная реальность для южных и юго-восточных штатов США, особенно для сельской глубинки. Это основные избиратели Трампа.
И да, это совсем новое ощущение - внезапно оказаться в реальности, когда Трамп ссыт тебе в подъезд, а Америка скорее враг, чем друг. Такая фантасмагорическая ирония, да. Но я очень понимаю как многим здесь настолько сложно поверить в то, что происходит, что они до последнего будут цепляться за соломинки про миротворчество, про тиранов где-то там в Украине, про вменяемые предложения сделки, про многоходовочки даже может быть, про что угодно, только не смотреть наверх. Ну и заодно стоит уже сейчас начинать убеждать себя, что всё делается к лучшему и это мудрые решения, потому что одно дело когда тебя прожевала и выплюнула Россия, и совсем другое когда тебя собираются дожевать и выплюнуть уже и Штаты вместе с союзниками, скоро ведь особо податься будет некуда, лучше как-то заранее встроиться в мейнстрим.

Murchik пишет:

То есть одновременно и добиться мира, и реориентировать Россию против ККП — это плохо?

У вас на глазах рождается альянс крайне-правой России с крайне-правой Америкой (если американцы допустят вот это всё ещё хотя бы год) против коммунистического Китая. Украина - разменная монета, уйдет России. Сами решайте что там плохо, а что хорошо.

Хвоствил
Как Вы оцениваете работу администрации Байдена и Европы в деле решения "украинского-российского вопроса"? Почти три года у них было. По Вашим оценкам, до 2030 года смогли бы дойти до справедливого решения? Я понял, ок, Трамп это вселенское зло и всё такое. Но почему до него проблему не решили, что мешало? Где претензии вслух к Байдену? Или в СМИ, что его администрацией спонсируются, просто это не пишут? По-моему очевидно должно быть, что нужно заходить с другой стороны. Тем более что просто объективно расклад сменился далеко не в пользу Украины.

анон-анон пишет:

Как Вы оцениваете работу администрации Байдена и Европы в деле решения "украинского-российского вопроса"? Почти три года у них было.

вам прям-таки оценку, как в школе? Тогда на троечку. Трамп сейчас - это -1. В ближайшем будущем может и до -100 дойти.

анон-анон пишет:

С его предложениями по палестинскому вопросу Нобелевскую премию не видать ему, мне кажется, что там к таким вещам довольно чувствительны

соглашусь. Если только он к тому времени не переломает хребты и нобелевскому комитету.
Вы мне все какими-то медиа в нос тычете. Скажите, а когда Трамп говорит «я заберу Гренландию, я считаю, что Канада должна стать новым штатом Америки» и прочее в этом духе, или вот что он собирается сделать с Газой - вам прям реально нужны какие-то медиа и их интерпретации чтобы понять с кем мы имеем дело?

Хвоствил
А второй вопрос: "Вашим оценкам, до 2030 года смогли бы дойти до справедливого решения?" То есть что можно было ещё предпринять, и, главное, почему они это не предприняли?

Хвоствил пишет:

вам прям реально нужны какие-то медиа и их интерпретации чтобы понять с кем мы имеем дело?

С "Жириновским". С маятником, который резко полетел назад, после многих лет абсолютно неадекватной политики, плюс заряженный тем, какую кампанию против него устраивали. Эти заявления Трампа на поверку оказываются весьма пустыми словами на публику. Это вообще очень естественный колебательный процесс, причём вот чем острее такие вещи происходят, тем быстрее и на более раннем этапе это всё затормозится. С Трампом вполне себе можно говорить и его тормозить. Это ещё зависит от того, как его будут корректировать, если "демократы" вот типичными своими способам примутся, через травлю в СМИ со всей этой ложью, обвинениями в нацизме и т.п., организацию сомнительных уличных кампаний (уже были), то вот тогда это плохо может кончится — просто вот этим вещам уже трампистам вынужденно придётся противодействовать. А будет адекватно, всё скоро войдёт в нормальное русло.

В целом сейчас в Европе очевидный управленческий кризис, что показал и ковид, и "украинско-российский конфликт", там надо это болото баламутить, пока оно до конца не сгнило.

Трамп явный нарцисс, но при этом он одновременно бизнесмен и плюс уже был президентом, причём вряд ли можно к прошлому сроку претензии предъявлять?