III этап серии Гран-При сезона 2021/22 Gran Premio D"Italia 5-7 ноября Турин, Италия

Usagi
Сообщения были массово перенесены в тему "Общие разговоры от ФК - 5"

Usagi

А на чей счет? Пишите тогда конкретно, о ком речь. Обобщений не надо.

tempika пишет:

Иногда кажется, что она просто еле тащит ноги, а на заходах на прыжки сгибается и подтаскивает себя нижней частью тела изо всех своих последних сил. Не вижу в ней ни легкости

Вот коротенький ролик с нарезкой нескольких элементов Анны. Первое впечатление после просмотра у любого адекватного человека (даже не связанного с фк) что он поставлен на ускорение. Но это не так! (легко проверяется если сравнить с оригинальным прокатом). И в этом всё дело - Анна крайне быстрая и лёгкая на льду - как бы её недоброжелатели не хотели убедить нейтрального читателя в обратном.

Adx пишет:

Я не согласен. У Сатоко плохо с программой, связи с музыкой и хореографии мало. Зато нет пустот в программе - когда чередуются разбеги с прыжками, но есть множество связок с качественным скольжением.

Я не совсем это имел ввиду. Короче смотрите ролик выше - обратите внимание как Аня заходит на прыжки. Минимум подготовки, на большой скорости, ни грана сомнения - и это даёт эффект слитности хореографии с прыжками. Что делает прыжки хореографическими элементами - потому что уверенность хореографа в том что пауз на подготовку не будет - позволяет их вставлять в нужную секунду программы и усилять тот или иной музыкальный акцент. Это и есть современное фигурное катание - катание без пауз, без выпадения из образа с первого движения до последнего.
У Сатоко, как представительницы более старого поколения - выучка эпохи Юны Ким. В итоге какие бы замечательные хореография и связки там не были - в программе всегда будут ощущаться паузы на подготовку к прыжкам, а полноценный отыгрыш образа начинается только с дорожки. И вот эти 7 прыжковых пауз на достаточно низкие невыразительные прыжки чувствуются на ткани программы не как украшения и узоры - а как дырки - они отвлекают, портят впечатление. Именно компонентное.

ЛогикФК пишет:

Интересно, почему к квадам это не относиться? Пустота программы должна отражаться на понижение компонентов, а квады - это отдельные элементы, которые хорошо стоят. Кто-то берёт техникой, кто-то компонентами... это ведь логично, не?

Хороший вопрос. Но судя по тому как судятся программы Нейтана или Кагиямы - это именно так. Хотя за такие пустоты в хореографии компоненты должны снижаться (и на Трусовой почему то это правило начинает работать). Так или иначе к Щербаковой это не относится - потому что её один или два квада стоят только лишь в самом начале - а дальше более насыщенной хореографией и связками программу вы ни у кого не найдёте. Чего нельзя сказать о хвалёных мужиках-мультиквадистах - которые и на тройных вплоть до дорожки какой то особой хореографии не показывают.

tempika пишет:

А на чей счет? Пишите тогда конкретно, о ком речь. Обобщений не надо.

Например Figurka51. Считает Грассля недооцененным на турнире - и при этом часто критикует Щербакову за те же черты (техника прыжков, неправильные ноги и т.д.), которые в Грассле очевидно поводом для снижения оценки для неё не являются. Ну и ещё там есть люди - я счас все ники искать не буду. Вам легче от этого знания?

Adx пишет:

Дело не только (и не столько) в усталости (хотя Вы почему-то акцентируете внимание на том, что Игнатов очень сильно устаёт ко второй половине проката).

Я? Вы меня с кем-то перепутали.

Adx пишет:

Не нужно путать что-то уникальное в технике, которое впоследствии начинает перениматься массой спортсменов (а то и всеми) с одной стороны и индивидуальными особенностями с другой.

Если я не ошибаюсь (я могу!), то, по-моему, Алиев тоже прыгал четверной риттбергер с той же техникой. С Игнатовым их объединяет один и тот же тренер. Возможно, это know-how Рукавицина. Хотя всегда так получается, что идея тренера реализуется лучше всего только одним из его учеников.

(Дик Фосбери пришел к своей технике исключительно самомтоятельно, по ходу его даже исключили из университетской группы легкой атлетики за полную неспособность освоить прыжок в высоту стилем перекидной. Но это исключение, скорее всего, элементы остаются под именами спортсменов, прославившихся их исполнением, а не тренеров, их изобретавших. Вращение Бильман первой исполнила вовсе не она и даже не Тамара Братусь-Москвина или Татьяна Немцова, а Сесилия Колледж, лет за 50 до Дениз Бильман.)

Usagi пишет:

Например Figurka51. Считает Грассля недооцененным на турнире - и при этом часто критикует Щербакову за те же черты (техника прыжков, неправильные ноги и т.д.), которые в Грассле очевидно поводом для снижения оценки для неё не являются.

Спасибо, что вспомнили)
1.Да, на этом турнире, по моему, мнению, Грассль должен был быть вторым, Михаил слишком много накосячил.
2. То, что «недооценивают» у Грассля, «переоценивают» у Анны. Грасслю не накидывают по +3+4+5. А сравнивать Анну с ним в плане хореографически смешно. Хотя и у него есть хореография, но своеобразная, «своя». И он не ЧМ.
3. Я Анну ( как и Грассля) и критикую и хвалю, но у Вас это называется «переобуванием». Удобный термин на все скользкие и проигрышные случаи.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

То, что «недооценивают» у Грассля, «переоценивают» у Анны.

Вопрос не в оценках - вопрос в конкретной критике. Про Аню постоянно можно слышать и про ноги-утюги, и про читерские квады и много других вещей. По Грасслю критики на порядки меньше - а квады его вообще всех устраивают.

Figurka51 пишет:

Грасслю не накидывают по +3+4+5.

А где такое накидывают Ане? Если за вращения и дорожки - так она вполне это заслуживает в отличие от Грассля. Если за прыжки - так это просто неправда. Яркий пример:

среднее ГОЕ (средние ГОЕ не показываются в протоколе/прокате - но их можно посчитать самому по отдельным оценкам судей) за 4F у Ани 2,714
среднее ГОЕ за преротный 3Lz+3T с плоского ребра у Луны 3,285

Бонусные баллы за ГОЕ Аня получила больше чем Луна (2,99 против 1,94) только потому что базовая стоимость четверного флипа 11 баллов, а базовая стоимость тройного лутца 5,9. Баллы за ГОЕ же начисляются как проценты от этой стоимости.
Так кто и кому накидывает, у кого на самом деле грибы?

Usagi пишет:

По Грасслю критики на порядки меньше - а квады его вообще всех устраивают.

Грассль не претендует пока на титулы вроде ЧМ. Соответственно и вопросов к нему меньше. Если бы претендовал, то и его бы по косточкам разбирали.

Тарантино пишет:

Грассль не претендует пока на титулы вроде ЧМ. Соответственно и вопросов к нему меньше. Если бы претендовал, то и его бы по косточкам разбирали.

Ок, ну вот Шома с читерскими квадами куда более претендующий - и там опять критики я не вижу.
А Щербакова в этом сезоне хорошо если на третьем месте из претендентов - но у всех как заноза в одном месте.

Usagi пишет:

Шома с читерскими квадами куда более претендующий

Потому что это форум, где в центре внимания – российские фигуристки, и их конкуренция внутри России. Шому критикуют, еще как. Просто Шома вам не конкурент, конкуренция в мужском фк происходит пока без участия российских одиночников.

Usagi пишет:

ну вот Шома с читерскими квадами

Да он может вообще не прыгать. Может просто катить и уже будет красота и музыка на льду.
Он в отличие от Щербаковой знает, зачем на коньках лезвия.

Участник форума пишет:

Да он может вообще не прыгать. Может просто катить и уже будет красота и музыка на льду.

А катить-то зачем? Может просто стоять. И музыка на льду понятно,что будет - ее же включат в начале

tempika пишет:

Потому что это форум, где в центре внимания – российские фигуристки, и их конкуренция внутри России. Шому критикуют, еще как. Просто Шома вам не конкурент, конкуренция в мужском фк происходит пока без участия российских одиночников.

Ну Миша уж точно может Шому перекатать, сейчас Кигиями уже №2 японской сборной.

Хосе пишет:

А катить-то зачем?

Вот и Щербакова так думает.

Участник форума пишет:

Вот и Щербакова так думает.

А доллар в следующем году сколько будет стоить, скажите по секрету?

Тарантино пишет:

Грассль не претендует пока на титулы вроде ЧМ. Соответственно и вопросов к нему меньше.

Это не вопросы, а безосновательный хейт.
Все опровергается цифрами из протоколов - можно открыть и посмотреть, что кому ставят.
Но это не помогает - выкладываешь, показываешь, что это неправда, через страницу та же шарманка.
Этот хейт уже просто вера, она подвергается сомнению и не требует доказательств.
Например, от российского судьи Щербакова не получила гое +5 ни за один элемент, гое +4 только за финальное вращение, за все остальное гое +2 +3
Пятерки у Щербаковой были только от итальянца и японца, но они вообще всем топ-фигуристкам поставили высокие гое.
В частности, итальянец вообще поставил Луне Хенрикс гое +4 +5 на всех элементах, кроме двух прыжковых - 2А и 3F, где были поставлены гое +3.

Идея же о том, что Щербаковой нужно ставить оценки ниже, поскольку она ЧМ, мне кажется очень странной.

Участник форума пишет:

Вот и Щербакова так думает.

врял ди она думает о Шоме...или про Шому...у нее другие кумиры...