Рокировки и переходы в межсезонье и сезоне 2020/2021

bregalad пишет:

Ну, не знаю, меня гораздо больше впечатлили программы этих четырех (великих, без сомнения!) фигуристов — Хемилтона, Орсера, Бойтано и Браунинга — на профессиональных чемпионатах мира, которые были очень популярны на рубеже 2000-х. Вот где было сразу видно, чего стоят спортсмены! Они сильно отличаются от тех, кто уже через 5 лет после завершения карьеры ничего не могут сделать. А Орсер, между прочим, лет в 40 прыгал сальто на показательных.

Трусова рассказывала, что они с Тутберидзе соревновались - кто больше прыгнет акселей
Насколько я помню обычно побеждала Саша , но спокойно прыгать серии даже одиночных акселей вполне неплохо для танцорши, которая сейчас занимается, как мы знаем, "чисто менеджерской работой" .
Я уж не говорю про Плющенко, который как тренер, разумеется, пока себя еще никак не показал, но пару лет назад демонстрировал вполне приличный триксель.
Сальто же, кстати, не такой уж технически сложный элемент.

почему бы и нет пишет:

Каюсь, ошиблась, думая, что она не так давно еще каталась, оказывается, давно.

Разве 2010-2012 год это так давно, когда для выполнения КМС не требовалось исполнения двух тройных прыжков и 2А?
Посмотрите ЕВСК 2007-2010 и 2011-2014.
Федченко 1995 г.р., как и Шелепень, кстати.
А двойные ее видели - это точно двойные? а вращения?

Tarantino пишет:

Идея, как я понимаю, в том, что лицо тренера определяют его ученики, а не его спортивное прошлое...

почему бы и нет пишет:

Я имела ввиду, что это изначально неверный посыл, сравнивать успехи спортсмена с успехами этого же человека, но уже как тренера...

Придерживаюсь аналогичной точки зрения, тем более что опыт это подтверждает. Сравнение случилось по причине того, что она как раз сама большая любительница везде указать, что она КМС по фигурному катанию на коньках. М-да... Саша Проклова тоже КМС, а разница огромна.

mihanik.777 пишет:

она как раз сама большая любительница везде указать, что она КМС по фигурному катанию на коньках. М-да... Саша Проклова тоже КМС, а разница огромна.

ммм, я не уверена, что у Тутберидзе есть КМС в одиночке. И что-то это никого не напрягает и не мешает многим считать ее самым сильным тренером на данный момент . И в целом ощущение, что это только Вас интересует КМС Федченко, она состоявшийся тренер, думаю, родителей ее спортсменок гораздо больше интересует, какой разряд у их детей и какие прыжки. Все-таки квад на России в элементах, пусть с недокрутиком... триксель на полу. И ведь Горбачева не одна у нее сильная спортсменка. Я следила за новостями в их инсте: по-моему, вообще единственный тренер в России, у кого хватило понимания, что происходит и принять решение закрыться с детьми в коттедже, поставить новые элементы на полу в период самоизоляции

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Ханю учил прыгать не Орсер. Нет.

к топовым тренерам обычно приходят "готовыми". Вы не помните, каким Ханю был до сотрудничества с Орсером? Его спину, которую только ленивый не критиковал? Джамперов много, людей, которые входят в историю фигурного катания - единицы. Людей, которые могут вывести на такой уровень - еще меньше

почему бы и нет пишет:

к топовым тренерам обычно приходят "готовыми"

Вы построили аналогию Арутюнян-Чен и Орсер-Ханю.
Я вам объясняю, что аналогия ваша неверная. Потому что Арутюнян вырастил Чена сам, и сам отвечает за нестабильный триксель, А Орсер не ставил Ханю прыжков.
Вы сравнили несраниваемое. Выстроили неправильную аналогию.

Adx пишет:

Сальто же, кстати, не такой уж технически сложный элемент.

Несложный, да, но попробуйте его прыгнуть даже на земле, не в коньках.
Просто это как бы лакмусовая бумажка — насколько спортсмен владеет своим телом, насколько прыгуч, гибок в освоении новых элементов и т.п. Все сильные фигуристы прошлого осваивали его моментально (Казинс, Хемилтон, Орсер и др.), а сейчас далеко не каждый фигурист даже экстра класса отважится его исполнить на показательных. Так же как почти никто на показательных не прыгает в чужую сторону, а раньше почти все включали такие прыжки даже в соревновательную программу. Просто раньше технический багаж фигуристов и набор их умений был гораздо богаче, сейчас же набор этих умений сузился до 6 прыжков и десятка позиций во вращениях. А, например, прыжков типа переворота Игоря Бобрина даже на показательных мы не видим. В этом плане одиночное катание уступает парному и даже танцам, где мы всё-таки часто видим оригинальные элементы.

Естественно, такие тренеры, как Орсер или Мишин, больше могут дать своим ученикам (и скорее смогут придумать что-то принципиально новое) — просто их background неизмеримо богаче.

О, господи пишет:

Вы построили аналогию Арутюнян-Чен и Орсер-Ханю. Я вам объясняю, что аналогия ваша неверная. Потому что Арутюнян вырастил Чена сам, и сам отвечает за нестабильный триксель, А Орсер не ставил Ханю прыжков. Вы сравнили несраниваемое. Выстроили неправильную аналогию.

Я ее выстроила верно, просто Вы ее не поняли речь о том, что даже квадистам нужны наставники. То, что делают Чен и Ханю, не делает никто в мире, и зачем-то им же нужны эти люди, которые ни одного квада в своей жизни не прыгнули? Чтобы было кому доверять, кто сможет залезть им в голову и все там починить, объяснить, настроить. А не для того, чтобы лично квад перед ними прыгать: эти ребята все равно его прыгнут лучше.

bregalad пишет:

Несложный, да, но попробуйте его прыгнуть даже на земле, не в коньках.

Я уж точно не прыгну.
Но мы говорим о спортсменах топ-уровня, для которых это действительно несложный элемент.
Многие ли любители на этом форуме в состоянии сигать аксели сериями?

bregalad пишет:

а сейчас далеко не каждый фигурист даже экстра класса отважится его исполнить на показательных.

Что значит "отважится"?
Любой элемент нужно учить и отрабатывать. Тем более такой нестандартный, как сальто. А не так - взял да прыгнул.
Как раз после завершения карьеры это сделать даже проще, если ты в хорошей форме.

bregalad пишет:

Также как почти никто на показательных не прыгает в чужую сторону, а раньше почти все включали такие прыжки в соревновательную программу. Просто раньше технический багаж фигуристов и набор их умений был гораздо богаче, сейчас же набор этих умений сузился до 6 прыжков и десятка позиций во вращениях.

Простые прыжки можно прыгать в разные стороны, а со сложными этого не получится.
Вот Вы перекидной в другую сторону прыгните? Думаю, что да. А аксель? А двойной?
Прыжки средней сложности прыгать в две стороны научиться можно. Но зачем? Что это даст? Эстетику? Красоту? Добавит интереса?

почему бы и нет пишет:

ммм, я не уверена, что у Тутберидзе есть КМС в одиночке. И что-то это никого не напрягает и не мешает многим считать ее самым сильным тренером на данный момент .

Тутберидзе прыгала двойной аксель и тройные - тулуп и сальхов.

Adx пишет:

Тутберидзе прыгала двойной аксель и тройные - тулуп и сальхов.

Возможно, и точно иначе, чем ее девочки. Еще несколько лет назад обсуждалось, что они тройные скручивают, а не прыгают, что это неправильно. Особенно Турсынбаева с ее круткой и нереально низким прыжком над газеткой. Когда Лиза показала, что у нее есть толчок, это был уже квад, а не тройной. Посмотреть вживую Гран-При, знаете, кто выталкивается на тройных? Европейские девочки. Наши только на квадах высоту показывают. У Жени прыжки выше стали, готовятся учить квад, значит. Прыжки с места дают возможность напичкать программу связками и шагами, прыгнуть "легко, без видимых усилий и неожиданно", а помогают рычаги, у ЭТ все девочки с рычагами. Она все просчитала, чистая математика. Даже девочек других по типажу выбирала, чем раньше в спортшколы брали

Adx пишет:

Прыжки средней сложности прыгать в две стороны научиться можно. Но зачем? Что это даст? Эстетику? Красоту? Добавит интереса?

Ничего. Какие-то фантазии на ровном месте.
К тому же прыжок в другую сторону выйдет кривым, так координация устроена, есть те, кому удобно вращаться против часовой стрелки, их большинство, есть те, кому удобнее по.

Одилия пишет:

К тому же прыжок в другую сторону выйдет кривым, так координация устроена, есть те, кому удобно вращаться против часовой стрелки, их большинство, есть те, кому удобнее по.

Заезженный вопрос, но тут исключительно вопрос обучения. Если учиться в обе стороны, то в обе и будет удобно.

Стефан Ламбьель вроде бы тройные в обе стороны мог, так говорили. Видео было с официальных тренировок, где он двойной аксель в обе стороны прыгал.

Просто довести элемент до высокого уровня довольно большой работы требует. Слишком большой, чтобы делать это только ради того, чтобы было. А элементы в разные стороны – это полностью разные элементы, в каждом свои мышцы работают и координируются.

Tarantino пишет:

Если учиться в обе стороны, то в обе и будет удобно.

Нет. Хотя есть , наверное, универсалы, которые одинаково владеют правой и левой рукой от природы. Но переучить можно, не всех.
Смысл переучивания в том, чтобы в детской группе все делали элементы в одну сторону, для парников еще это актуально. А учить прыгать в две стороны не вижу никакого смысла, ну а ультраси просто невозможно..

Tarantino пишет:

Стефан Ламбьель вроде бы тройные в обе стороны мог, так говорили.

Тройные не мог, конечно.

почему бы и нет пишет:

Посмотреть вживую Гран-При, знаете, кто выталкивается на тройных? Европейские девочки. Наши только на квадах высоту показывают. У Жени прыжки выше стали, готовятся учить квад, значит. Прыжки с места дают возможность напичкать программу связками и шагами, прыгнуть "легко, без видимых усилий и неожиданно", а помогают рычаги, у ЭТ все девочки с рычагами. Она все просчитала, чистая математика. Даже девочек других по типажу выбирала, чем раньше в спортшколы брали

Полина Цурская прыгала тройной лутц на высоту, достаточную для исполнения четверного.
Покажите мне "европейскую девочку", которая так прыгает.
Для прыжка нужны две составляющих (кроме техники, разумеется) - высота и крутка.
Прыгать выше с низкой круткой - это больше нагрузка, больше усталость, выше риск травмы. Какой смысл?
Просто квад "над газеткой" уже не прыгнешь, никакой крутки не хватит.

Tarantino пишет:

Просто довести элемент до высокого уровня довольно большой работы требует. Слишком большой, чтобы делать это только ради того, чтобы было.

Вне всякого сомнения)
И учить четверные для того, чтобы показать, что можешь их исполнять, никто не будет.

Adx пишет:

Полина Цурская прыгала

Полина... очень за нее болела, уникальная девочка, такой высоты ни у кого не было и не будет на тройных. Шикарные прыжки, прыжищи, как кто-то писал тут. Не реализовался, конечно, ее потенциал полностью

Adx пишет:

Трусова рассказывала, что они с Тутберидзе соревновались - кто больше прыгнет акселей

глядя на видео ее номеров из США с трудом верится, что она серии акселей прыгала, уж тем более с Трусовой. Может она их в далеком детстве прыгала, а с Трусовой серии перекидных? Что никоим образом не умаляет ее достоинств как тренера. Мишин тоже триксель не прыгал, а учит ему на отлично. У тренера же задача не самому прыгнуть, а чтобы его спортсмены на соревнованиях все делали.

Алиса Лью прекратила сотрудничество с тренером Лаурой Липецки
https://m.sports.ru/figure-skating/1086333624.html?utm_source=insta&

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Алиса Лью прекратила сотрудничество с тренером Лаурой Липецки

Да уж.
Сразу в голову приходит мысль о другой квадистке, которая заняла на последнем крупном турнире такое же место.

Adx пишет:

Сразу в голову приходит мысль о другой квадистке, которая заняла на последнем крупном турнире такое же место.

Переход той квадистки, если речь о Трусовой, наверно празднуют фанаты Медведевой, да и фанаты КЩ, считая что шансы их любимец в сезоне от такого события повысились.
В принципе, как ни странно, но у перешедших в школу Плющенко результаты иногда даже повышались. Достаточно вспомнить Самойлова, Саханович, да и Тараканова выступала очень не плохо. Беда только, что все это не имело продолжения, и через год никого из них в школе Плющенко не было, так что всегда можно сослаться на остатки базы от предидущих тренеров. Но в любом случае успехи то были с тренерами казалось бы не имевшими большого победного опыта, причем успехи были у ушедших от Этери, что тоже знаменательно, так что наверно какие то шансы есть.
Правда есть там еще Артем Ковалев, фигурист очень хорошего уровня, который давно в школе Плющенко, никуда не разбежался, и вполне мог бы брать медали ЮГП, если бы его туда посылали, правда уровень задач Ковалева и Трусовой не сопоставим.

чистый прокат пишет:

Переход той квадистки, если речь о Трусовой, наверно празднуют фанаты Медведевой, да и фанаты КЩ, считая что шансы их любимец в сезоне от такого события повысились.

Вы о чем?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)