Правильная и читерская техника прыжков в большом спорте

AndrejsVareniks
AndrejsVareniks чтобы говорить о прыжках Лю в ФГП надо приносить ролики с ФГП именно тех прыжков которые она исполнила и оценок за них.
Наверное для вас это станет новостью, но фигурист на одном старте может недокрутить, на другом докрутить, на одном лучше справиться с ребром, на другом хуже итд. Характерная манера подобных авторов чье видео вы притащили: выбрать самый неудачный прыжок/прыжки спортсмена и создать у зрителя впечатление, что спортсмен иначе не прыгает никогда. Часто вырезается каскадный прыжок из каскада и сравнивается с чьим-то сольным (тут выбирается лучшее исполнение), а то, что оценки за весь каскад, а не за отдельный прыжок в нем - никого не беспокоит. Также не слышно музыки, то есть один критерий гое из таких роликов всегда исключен, часто обрезают заходы итд.Ну и почти в 100% случаев либо придумывают собственные правила и требования к прыжку, либо перевирают имеющиеся. На данном канале всегда полно подобных набросов.

Амарант пишет:

Никаких вот этих вот ваших "зубцовый прыжок - вестимо с зубца" итд.

Ну цирк ей богу. Обсуждения по сотому кругу устраиваю не я. Я свою точку зрения озвучила (а поскольку серьезно интересуюсь этим видом спорта уже пятый десяток, то имею на неё право), и нет смысла как-то пытаться ее изменить и так далее. Если у меня есть сомнения, я спрашиваю. За ответы спасибо. Термин преротейшен таки существует только в умах фанатов, а реально никого ещё за это не засудили.

Ads, для чего вам мои сальхов и тулуп? Это реально очень простые одинарные прыжки, у меня они хоть и маленькие, но в норме. Тут нечем хвастать.

Далее, если сравнить прыжки Алисы с Камилой по их показателям (длина / высота /скорость захода), то будет очень наглядно почему одна получает большие плюсы, а вторая - так-себе. Причём это видно на льду невооружонным взглядом во время прокатов, но для большей убедительности, вот вам технические показатели:

По поводу читерства и одинарных прыжков. Вся та же техника работает и на них, и преры есть там же.

Вот классика, катание десятикратного чемпиона мира, олимпийского чемпиона по фигурному катанию Улриха Сальхова. Скопировал к нам для удобства:



Сегодня правда это уровень "пребронзы"-"бронзы" для любителей, ну либо ЮФ для детей (на 3Ю уже не тянет). Огромная масса грязи в катании и т.п., в общем видно, насколько ФК ушло вперёд и далеко не только по элементам.

На шестой секунде как раз есть сальхов. Разве что вариант с одной ноги, но уже и тут есть сильный прер, почти 180, хотя чуть меньший, и при этом явный недокрут, то есть четверть он проходит, всё законно, но недокрут есть.

Если смотреть на разминочные одинарные от современных спортсменов, то там тоже будут все эти преры. Вообще, тулуп, сальхов и риттбергер наверное и нельзя прыгнуть без явного прера. Флип-лутц точно можно, в принципе аксель можно, но его всё-таки обычно боком прыгают.

Мне кажется, что надо разделять, когда прер необходимо просто по механике прыжка, и когда техника ставиться целенаправленно, чтобы меньше крутить в воздухе. Вот то, что мы сейчас видим в флипах-лутцах, и иногда в акселе, это именно целенаправленное читерство, потому что за него не наказывают.

AndrejsVareniks вы хотите тут заменить нам Травина?
Может вам пока рановато в ыксперты?
Какого хрена сравнивать, например, прыжки не только с разным названием, но и даже количеством оборотов? Вы не понимаете что это не прыжки через планку, что у каждого прыжка своя техника и свои возможности выпрыгнуться выше или дальше, как у вас ума-то хватает напрямую сравнивать 3Lo с 2А? ))))
Хотя то, что Камила прыгает дальше и пролетнее очевидно, просто ваша аргументация ниже плинтуса, извиняюсь.

AndrejsVareniks пишет:

Далее, если сравнить прыжки Алисы с Камилой по их показателям (длина / высота /скорость захода), то будет очень наглядно почему одна получает большие плюсы, а вторая - так-себе. Причём это видно на льду невооружонным взглядом во время прокатов, но для большей убедительности, вот вам технические показатели:

Где в правилах фк есть критерий "скорость захода" и какие плюсы за него можно получить? Не потрудитесь объясниться?

Tarantino пишет:

Вообще, тулуп, сальхов и риттбергер наверное и нельзя прыгнуть без явного прера.

тулуп можно, если толкаться двумя ногами одновременно сразу после постанрвки зубца.
Даже когда-то сохраняла такие видео (тройной тулуп), но удалила. Выглядит довольно забавно в целом, но обороты есть, прера нет.

tempika пишет:

Ну цирк ей богу. Обсуждения по сотому кругу устраиваю не я. Я свою точку зрения озвучила

вы говорили о том, что любое нарушение прописанного в правилах - это читерство.
При этом отметили в частности зубцовые прыжки с помощью ребра зубцовой ноги. Я вам в очередной раз ответила, что в правилах нигде нет требования прыгать зубцовые прыжки строго с зубца, не помогая себе частью лезвия. А ваше личное мнение в данном контексте не имеет никакого значения. Вы не техком ИСУ.

Амарант пишет:

Где в правилах фк есть критерий "скорость захода" и какие плюсы за него можно получить?

Фактически входит в несколько пунктов сразу как составляющая часть, первого и третьего особенно. Пролёта по определению не будет без хорошей скорости. А за низкую скорость уже явно прописано, что надо штрафовать.

Вообще, хорошая скорость всегда была ключевым показателем уровня элемента, одним из самых главных.

tempika пишет:

Ads, для чего вам мои сальхов и тулуп? Это реально очень простые одинарные прыжки, у меня они хоть и маленькие, но в норме. Тут нечем хвастать.

Предлагаю на этом остановиться, здесь были выложены вами одинарные тулупы вашей подруги выученные под вашим руководством, давайте не будем подставлять вашу подругу и вас под очередные нелицеприятные обсуждения?

Tarantino пишет:

На шестой секунде как раз есть сальхов. Разве что вариант с одной ноги, но уже и тут есть сильный прер, почти 180, хотя чуть меньший, и при этом явный недокрут, то есть четверть он проходит, всё законно, но недокрут есть.

Опять между нами прицел сбит, я вижу прер больше 180* и недокрут совсем мизерный, значительно менее четверти. Но в целом да, один прер чего стоит.

Амарант

Вполне причём нормальные тулупы. Можешь найти и выложить ещё раз.

Амарант пишет:

вы говорили о том, что любое нарушение прописанного в правилах - это читерство. При этом отметили в частности зубцовые прыжки с помощью ребра зубцовой ноги. Я вам в очередной раз ответила, что в правилах нигде нет требования прыгать зубцовые прыжки строго с зубца, не помогая себе частью лезвия. А ваше личное мнение в данном контексте не имеет никакого значения. Вы не техком ИСУ.

Поддерживаю позицию про цирк. В правилах многое не прописано, потому что подразумевается, что судьи и тренеры специалисты, которые и сами знают, как должен выглядеть каждый элемент. А прописать чётко и формально, чтобы что-то левое не подходило, и чтобы не задевало нормальную технику.

Это судейский вид спорта, всё отдаётся на откуп судьям. Проблема в том, что судьи не очень хотят судить, либо не готовы судить, либо боятся судить. А правила позволяют, в правилах предписано снижать за плохой или неправильный отрыв, и это отдельный пункт, чем рёбра на флипе-лутце.

Tarantino пишет:

Фактически входит в несколько пунктов сразу как составляющая часть, первого и третьего особенно.

это в целом и умозрительно. Он же про нее пишет как про отдельный критерий, тк в телевизоре вот же оно, написано и измерено ))).
Насчет пролета без скорости не согласна, можно и почти с места вперед прыгнуть довольно далеко, для этого нужно сильные ноги, а с большой скорости захода можно перевести прыжок вверх и пролет станет маленьким.

tempika пишет:

Сегодня, 17:59.    Амарант Вполне причём нормальные тулупы. Можешь найти и выложить ещё раз.

Там преры 2/3 оборота, там циркули с небольшим отрывом ото льда, а не прыжки, зачем мне эти слезы опять смотреть? Это в кашему же вопросу как можно недокрутить и перепрерить одинарный.

Tarantino пишет:

Это вы лихо так за весь спорт.

Как есть
Вы лихо назвали все, что не нравится лично Вам - читерством.

Tarantino пишет:

Тренеры тоже не слепые, может и нравится "правильная" техника, не смешанная и без читерства, но люди видят, что другие показывают плохую технику, её засчитывают и хорошо оценивают, и сами начинают ставить такую, ибо проще и быстрее с ней можно получить "результат", не смотря на то, что не нравится.

Вопрос нравится-не нравится - это в область эстетики, а не спорта.
Вот мне флип не нравится, давайте запретим.
Или скорость крутки ограничим - при высокой некрасиво выглядит.

Tarantino пишет:

С судейством ещё хитрее. Есть просто тренды, что оценивать, а что нет. Вот санкции за рёбра на F/Lz в правилах были прописаны всегда, ещё при системе 6.0. Однако реально реально они откровенно игнорировались. Разговоры про рёбра были, "флутц-лип" термины ещё при старой системе появились, но реально на рёбра фактически не смотрели. Потом тренд сменился, и на рёбра стали смотреть, чем дальше, тем жёстче, с каким-то религиозным остервенением просто. И с другими нюансами техники такое может быть. Если как-то явно обозначить, что преры, сальхов с двух ног или ещё что-нибудь надо наказывать, ввести какой-нибудь значок для этого, сначала может номинальный, то начнут наказывать, и постепенно может привести к тому, что докапываться будут сильно и жёстко. И начнут учить другую технику.

И это логично.
Завтра примут правила, что классическая техника- это плохо, будут штрафовать, все будут прыгать в неклассической.
Что тут хитрого? Это спорт.

AndrejsVareniks пишет:

канале triple flutz

это как раз те г..но-каналы с псевдоэкспертами, о которых я писал)

Амарант пишет:

Другие аспекты прыжка не обсуждались.

И я НЕ обсуждала. Речь шла о прератейшене. Разве не так? В пример ставится Трусова, ее посылают соревноваться с мужчинами. Восхищаются лутцом Щербаковой. Прыжок с отталкиванием РЕБРОМ! Особенно у последней. Некоторые ругают Лю. Да у неё типичная современная техника. Как и у Шома. Как и у тысяч других спортсменов. Но писать, что в «классике» прыгать нельзя, просто смешно.
К сожалению, у нас тренер старой формации и все прыгают классически, а за прероты ещё и ругают. Только кому нужна теперь эта классика?
И, кстати, не по теме, но многим дупель, или тулуп, даётся намного тяжелее, чем Лутц. У моего ребёнка гораздо легче идёт 3Р 3Ф. А вот с лутцом проблема- вылазит при малейшем волнении ребро. Хотя на двойном никогда не было. А у другого ребёнка ребро на флипе. А у третьего везде чисто. Речь, конечно, только о тройных.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Амарант пишет:

Там преры 2/3 оборота, там циркули с небольшим отрывом ото льда, а не прыжки, зачем мне эти слезы опять смотреть? Это в кашему же вопросу как можно недокрутить и перепрерить одинарный.

Я как-бы намекал, что может человек посмотрит и поймет

Tarantino пишет:

Вообще, тулуп, сальхов и риттбергер наверное и нельзя прыгнуть без явного прера.

А вот tempika может.

Tarantino пишет:

и когда техника ставиться целенаправленно, чтобы меньше крутить в воздухе.

С чего Вы такое взяли?
Так можно сказать, что ранняя группировка нужна, чтобы ниже прыгать и это читерство.
По мне так на земле проще сделать скрутку, потому и преры получаются.
Преры на лутце/флипе есть практически у всех, значит неправильно прыгают прыгают почти все.

Амарант

Врать-то зачем? Ни циркулей, ни преротейшенов там не было, причём ты сама же эти прыжки похвалила. Увы, я не могу найти эти видео — ютьюб на айпаде не отображает их в приложении, и поиск мне черезьяндекс на форуме недоступен. Просто выложи их ещё раз и посмотри. Какой-то тотальный газлайтинг.

Adx пишет:

Вообще, тулуп, сальхов и риттбергер наверное и нельзя прыгнуть без явного прера. А вот tempika может.

Потому что это НЕ преротейшен, это абсолютно нормальная легитимная техника выполнения прыжка.