Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

СШОР / негласные правила

Автор
Сообщение
Polina_J
Сообщений: 61
26.11.2019, 12:44
СШОР / негласные правила
Скользкая тема, понимаю. Но я чайник, пытаюсь осилить правила)
А во всех школах есть практика взносов «в конвертах»?
Не за подкатки, ни за допы, просто ежемесячный фикс за факт обучения.
Вы считаете это нормально?
И второй вопрос, когда обсуждали поступление в группу, этот момент не был озвучен. Родком через неделю занятий за взносом пришёл). Это всегда так? Ребёнка вроде берут, а масштаб расходов родители не понимают.
Ответов:  298
Страницы: 1 2 310 11 12 13 14 15
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
02.12.2019, 12:53
Амарант пишет:
вся эта тонна странных аргументов всего лишь подводка к рекламе конкретной школы?

Вот с языка сняли! Прямо -таки вижу лозунг « Бросайте плохую сшор, идите в хорошую коммерческую»))) Знаем, слышали-видели .
Ещё вариант- ребёнок оказался заложником маминых принципов, «назло» или, скорее, вынуждено, ушли в клуб, рады до невозможности, а вам, дуракам, покажем.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2019, 13:04
Polina_J пишет:
Изначально вопрос задавала именно про практику конвертов. Москва, СШОР. Не нужно оправдывать низкими зарплатами. Если все «ученики» тренера (а у него только юношеские и безразрядники) вкладывают в конверт столько, сколько родком мне озвучил. То только из конверта тренер имеет 3 средние по Москве зп. Средние, а ни минималка. Но он же ещё зп получает.

У нас официальная зарплата тренера была 15тр. А еще один который приходил трижды в неделю на час получал 3тр официально. Ну вот за эти деньги ему надо было с другого конца города приехать, отзаниматься и уехать обратно. И зачем? А судьи официальных соревнований по тарифу получали (емнип) 460 р за день судейства, причем не важно сколько часов длилось соревнование, тарификация за день. Это было не сейчас, но не так уж давно и даже по тем временам это ыли слезы, а не деньги.
Думаю, вы просто не интересовались сколько ваш тренер получает официально и вряд ли интересовались трудоустроены ли в вашу СШОР дополнительные (необходимые) специалисты или они просто договорились с администрацией о предоставлении помещений и оплата их работы идет вот так вот.
Но может быть вы реально попали в коррупционную схему и вас просто доят. Я хочу лишь сказать еще раз, что не все что в конвертах в фк даже за официальные занятия - это коррупция. Нет, далеко не всегда так.
ЛарисаХода7c27a1791178493e
Сообщений: 37
02.12.2019, 13:25
Figurka51 я абсолютно не заинтересована вашим переходом в нашу школу), но я заинтересована, что бы в СШОР не было конвертов, по многим причинам. Думаю вы сами догадаетесь, и я не понимаю тех кто находит деньги платить за темную схему оплаты, но не находит сил и денег ее искоренить? Если честно, у меня ощущение что время нулевых сейчас, и каждый пытается оправдать и доказать что это необходимо и никуда не денешься. Мы платили и платим и вы должны и так было и будет всегда. Вернёмся к разговору через года три) поживем и увидим.
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2019, 13:38
ЛарисаХода7c27a1791178493e пишет:
но я заинтересована, что бы в СШОР не было конвертов, по многим причинам.
по каким?
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
02.12.2019, 13:49
ЛарисаХода7c27a1791178493e пишет:
я абсолютно не заинтересована вашим переходом в нашу школу)

Это вряд ли)
Просто складывается впечатление, что Вы очень мало разбираетесь в этой « кухне». Есть и те, кто реально «доит», есть, кто реально заинтересован, есть и те, кто совмещает одно с другим. Это есть ВЕЗДЕ. Даже самому талантливому мало часа на льду. Да, он в итоге научится делать то же, что и другие талантливые, но позже. А время сейчас играет большую роль, особенно для девочек. Да и научится прекрасно скользить, хорошо вращаться и всё прыгать просто нереально без дополнительного времени. Не успеешь все отработать за тренировку. А если на льду больше 10 чел, а у нас, в провинции и до 25-28 доходит, (это спортивные разряды), вообще жесть. Школа лёд арендует, денег выделяют немного, приходиться соединять группы разных тренеров. Причём в клубе тоже не 5 человек катаются и разновозрастных. Добавьте хоккеистов с такими же про блемами, и + массовое катание. Вот и получается, что льда жуть как не хватает. А арендовать не все могут себе позволить, это ведь не разово, должна быть система, на постоянной основе. Зарплаты не московские. Конверт получается зачастую дешевле клуба. А иногда в добровольно-принудительном порядке. Иначе твой ребёнок будет слоняться на тренировке. Не нравится- можно перейти к другому тренеру. Только группы переполнены и мест нет, да и у другого аппетит может быть больше. А бывает, что без конверта, но в обязательном порядке скользист, «прыгун», хореограф, в зале и на льду, постановка программы. А потом дружно делят эту кучу между собой. Так было у Тутберидзе, по крайней мере , раньше, года 3 назад. Девочка пыталась там заниматься, но не «срослось» по разным, и, в том числе, независящим от спортсмена, родителей и тренера, причинам.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Adx
Сообщений: 8149
02.12.2019, 15:12
Амарант пишет:
У нас официальная зарплата тренера была 15тр. А еще один который приходил трижды в неделю на час получал 3тр официально. Ну вот за эти деньги ему надо было с другого конца города приехать, отзаниматься и уехать обратно. И зачем? А судьи официальных соревнований по тарифу получали (емнип) 460 р за день судейства, причем не важно сколько часов длилось соревнование, тарификация за день. Это было не сейчас, но не так уж давно и даже по тем временам это ыли слезы, а не деньги.
Думаю, вы просто не интересовались сколько ваш тренер получает официально и вряд ли интересовались трудоустроены ли в вашу СШОР дополнительные (необходимые) специалисты или они просто договорились с администрацией о предоставлении помещений и оплата их работы идет вот так вот.
Но может быть вы реально попали в коррупционную схему и вас просто доят. Я хочу лишь сказать еще раз, что не все что в конвертах в фк даже за официальные занятия - это коррупция. Нет, далеко не всегда так.

Я вот пытаюсь соотнести сумму в 50-60 тыс с каждого учащегося и "среднюю" зарплату в Москве. Вот ни разу средняя не выходит.
Figurka51 пишет:
Даже самому талантливому мало часа на льду. Да, он в итоге научится делать то же, что и другие талантливые, но позже. А время сейчас играет большую роль, особенно для девочек. Да и научится прекрасно скользить, хорошо вращаться и всё прыгать просто нереально без дополнительного времени. Не успеешь все отработать за тренировку. А если на льду больше 10 чел, а у нас, в провинции и до 25-28 доходит, (это спортивные разряды), вообще жесть.

Все верно, с нынешней "гонкой вооружений" - даёшь тройные в пять лет! - нужно очень много занятий.
Figurka51 пишет:
Конверт получается зачастую дешевле клуба. А иногда в добровольно-принудительном порядке. Иначе твой ребёнок будет слоняться на тренировке. Не нравится- можно перейти к другому тренеру. Только группы переполнены и мест нет, да и у другого аппетит может быть больше.

Собственно коррупция тут и проявляется. Выбора-то нет.
Одно дело, когда родители хотят дополнительных занятий (а если хочешь пробиться на топ-уровень, то без этого никак), другое дело - когда навязывается "абонентская плата" в конверте.
Figurka51 пишет:
А бывает, что без конверта, но в обязательном порядке скользист, «прыгун», хореограф, в зале и на льду, постановка программы. А потом дружно делят эту кучу между собой. Так было у Тутберидзе, по крайней мере , раньше, года 3 назад.

Тутберидзе вымогает у детей деньги! Хороший бы был заголовок
Figurka51 пишет:
Девочка пыталась там заниматься, но не «срослось» по разным, и, в том числе, независящим от спортсмена, родителей и тренера, причинам.

Да, так бывает.
Вон, у Лозко тоже "не срослось"
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2019, 15:19
Adx пишет:
Я вот пытаюсь соотнести сумму в 50-60 тыс с каждого учащегося и "среднюю" зарплату в Москве. Вот ни разу средняя не выходит
а то, что это сумма за абенемент, работу разных специалистов, индивидуальные или мини-групповые подкатки, возможно дополнительную аренду льда, стартовые взносы на соревнования итд - вы специально игнорируете, или как?
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2019, 15:20
Adx пишет:
Тутберидзе вымогает у детей деньги! Хороший бы был заголовок

Вообще даже в прокуратуру кто-то подавал на заре ее тренерской деятельности. Это было в сми, так что я бы на вашем месте поосторожнее с комсомольским задором-то...
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
02.12.2019, 15:40
Adx пишет:
Тутберидзе вымогает у детей деньги!

Зачем же так? Все абсолютно добровольно. Час у Дудакова стоил 5000. Хотя, многие бы захотели позаниматься с ним, но уже увы....
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Polina_J
Сообщений: 61
02.12.2019, 15:46
Амарант пишет:
а то, что это сумма за абенемент, работу разных специалистов,

Ну раз считать начали, то продолжим.
Тренер, хореограф, помощник тренера, подкатки (лёд дополнительно оплачивается).ОФП тренер с помощником ведут.
Сумма конверта 30. 20 детей в группе. 3 группы.
1.8млн на трёх специалистов. У многих форумчан такие зп?
Продолжаю считать, что с этих конвертов кормятся все чиновники Федерации.
PS и да, при этом программы и выкатывание программ отдельная история.
ЛарисаХода7c27a1791178493e
Сообщений: 37
02.12.2019, 16:25
МамаПоли ну исходя из нашего количества чел в группе, можно и на групповом занятии, без понятий, если честно, пока, но даже допустим на подкатке, хотя это же не индивидуальное занятие, один тренер- один ребёнок и одни на льду???я же не против их, тема то о взятках за основное время в гос школах, с коммерческими и вопроса нет, тут понятно, все экстра fee. СШОР тоже арендует??? Или на своём катаются? Я так понимаю на своем, Сокольники, Медведково, Хрустальный, ЦСКА что арендуют? Как у них может быть мало льда основного, я думаю есть нормативы, остальное это очередная лапша, которую вешают родителям тренер, и вымогает за подкатка, хотя это и есть основное время, есть же расписание хотя бы, вы когда идёте в школу, вообще ничего заранее не знаете?
Adx
Сообщений: 8149
02.12.2019, 16:29
Амарант пишет:
Это было в сми, так что я бы на вашем месте поосторожнее с комсомольским задором-то...

Можно подумать, что я какое-то отношение к этой группе имею, чтобы поосторожнее быть.
Амарант пишет:
Вообще даже в прокуратуру кто-то подавал на заре ее тренерской деятельности.

Откупилась?
Амарант пишет:
а то, что это сумма за абенемент, работу разных специалистов, индивидуальные или мини-групповые подкатки, возможно дополнительную аренду льда, стартовые взносы на соревнования итд - вы специально игнорируете, или как?

"Абонемент" не оплачивать не получится, а остальное как-бы добровольно. Но как-бы тоже не очень добровольно.
По мне так в этой схеме "абонемент" и принуждение к дополнительным занятиям - это коррупционная составляющая. А добровольная оплата работы разных специалистов за рамками обязательных занятий - нет.
Сейчас получается уродливый синтез между фк как детским спортом, официально финансируемым государством, теневой коррупционной частью и профессиональным спортом.
При этом желающих заниматься намного больше, чем мест, так что вариант "не нравится - иди в другое место" работает с трудом.
ЛарисаХода7c27a1791178493e пишет:
Как у них может быть мало льда основного, я думаю есть нормативы,

Вы в курсе разницы между нормативами и требованиями к уровню спортсменок, желающим пробиться на серьезный уровень?
Polina_J пишет:
Продолжаю считать, что с этих конвертов кормятся все чиновники Федерации.

Я думаю, что скорее не федерации, а администрации. Они же тоже не хотят жить "как нищие".
ЛарисаХода7c27a1791178493e
Сообщений: 37
02.12.2019, 16:58
Figurka51. Послушайте, мне зачем разбираться? У каждого своё. Вот школа и тренер должны разбираться сколько часов льда,сколько надо доп специалистов, где какие соревнования, как процесс оптимизировать, куда на сборы ехать, как ставить программы , как тренировать чтобы что то выросло, и тд. У меня своя есть работа и задаваться где бы с колонкой побегать) где лёд арендовать, мне зачем? Я готова купить услугу, выбор школ есть в Москве, в регионе может и надо бегать и терпеть тренеров которые за бортом, уткнули носы в телефон , выбора нет. Мне как покупателю, могут предлагать доп услуги, я могу соглашаться или нет. А вы предлагаете мне бегать с кошельком , чтобы не обидели ребёнка, по большому счету в конверте плата за это, и никакого особо внимания и подхода никто за это не получает, никаких привилегий, удобств , никаких гарантий что вся эта беготня, конверты приведут к результату, просто вы делаете как все, и пытаетесь внушить что без этого никуда. А как вас начинают спрашивать по делу, на кой баян такой купили? Вы хором что по другому не продают... и вы такие опытные а я чайник. Ну чайник и ладно)
МД
02.12.2019, 17:18
Polina_J вы какой год занимаетесь? В спортшколе или в оздоровительной группе при спортшколе?
ЛарисаХода7c27a1791178493e
Сообщений: 37
02.12.2019, 17:29
Polina_J. Ого, да тут в особо крупном размере))

Взятки в особо крупном размере, т.е. превышающие 1 млн. рублей.

Совершаемое за это вознаграждение действие или бездействие обязательно должно входить в служебную компетенцию должностного лица, а также может заключаться в покровительства или попустительства по службе, а также в оказании помощи при решении иных вопросов, не входящих в компетенцию взяткополучателя, но на принятие решений по которым он может повлиять.
Polina_J
Сообщений: 61
02.12.2019, 18:57
МД спортшкола. В эту сумму групповые подкатки входят 2р в неделю
ЛарисаХода7c27a1791178493e
Сообщений: 37
02.12.2019, 19:08
Polina_J. 2 групповые подкатки, ну полторы тысячи если не меньше.. издеваются?
Амарант
Сообщений: 34289
02.12.2019, 19:22
Adx пишет:
Откупилась?

Понятия не имею, просто помню что это обсуждалось году аж в 2007м где-то. Но это в принципе не значит что были поборы, может просто были недовольные родители или любители ходить по прокуратурам, такие тоже попадаются.
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
02.12.2019, 19:59
ЛарисаХода7c27a1791178493e пишет:
Послушайте, мне зачем разбираться?

А если незачем, то к чему весь этот разговор? Призывы « на баррикаду»?...
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Adx
Сообщений: 8149
02.12.2019, 20:00
Figurka51 пишет:
Зачем же так? Все абсолютно добровольно. Час у Дудакова стоил 5000. Хотя, многие бы захотели позаниматься с ним, но уже увы....

Вопрос шел об "обязательно", а не о "абсолютно добровольно". Есть некоторая разница.
Ответов:  298
Страницы: 1 2 310 11 12 13 14 15
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.067 сек.