СШОР / негласные правила

bregalad пишет:

Совершенно некорректное цитирование. Речь шла не о том, чтобы требовать деньги, прочитайте еще раз, о чем писала Амарант. Я как раз раньше писал, что не вижу ничего плохого в подкатках и в плате за них. Она написала, что сплошь и рядом встречаются ситуации, когда тренер вынуждает брать подкатки с ним за деньги, а если родители отказываются, то начинает тем или иным способом издеваться над ребенком. Такого тренера иначе как подлецом (или другими синонимами этого слова) никто не назовет. Я просто написал, что сам никогда таких не встречал и что, как мне кажется, хороших людей значительно больше во всех сферах жизни, в фигурном катании в том числе.

То, что везде есть подкатки, и то, что они не бесплатные вполне очевидно всем. Что тут вообще обсуждать?
Или Вы предполагаете, что людей в этой теме беспокоит, что с этих сумм налоги не уплачены?
Обсуждаются две ситуации:
1. Берут деньги в конвертах ежемесячно со всех. Сумма зависит от кучи факторов, включая представление тренера о том, сколько он должен получать зарплату, чтобы нормально жить.
2. То, о чем Вы говорите. Вынуждают брать подкатки.
Над ребенком можно даже не издеваться, а просто с ним не заниматься. Уделяя время только тем, кто платит за подкатки. А этих "неспособных" слить при первой возможности.
Можно и подчеркнуто игнорировать тех, кто не берет подкатки у данного тренера.
Причина, по которой не хотят брать их у него может быть любая - от выставляемого ценника до качества этих самых подкаток. Т.е. дешевле и лучше может оказаться подкатываться на стороне.
PS
Подлец - это понятие относительное. Ту же Лозко Мишин гнобил за то, что она хотела перейти к Тутберидзе.

bregalad пишет:

Совершенно некорректное цитирование. Речь шла не о том, чтобы требовать деньги, прочитайте еще раз, о чем писала Амарант. Я как раз раньше писал, что не вижу ничего плохого в подкатках и в плате за них. Она написала, что сплошь и рядом встречаются ситуации, когда тренер вынуждает брать подкатки с ним за деньги, а если родители отказываются, то начинает тем или иным способом издеваться над ребенком. Такого тренера иначе как подлецом (или другими синонимами этого слова) никто не назовет. Я просто написал, что сам никогда таких не встречал и что, как мне кажется, хороших людей значительно больше во всех сферах жизни, в фигурном катании в том числе.

Вы экстраполируете свой опыт пыльных 60х70х годов СССР, да еще и из других видов спорта на абсолютно коммерциализировавшееся фк 2010х. У вас нет опыта общения и обучения у современных тренеров, не считая любительские группы фк где о принуждении к подкаткам речи не идет изначально. В детском спортивном фк сейчас все иначе, подавляющее большинство тренеров требуют присутствия на платных допзанятиях. Но мотивация у них разная. Одни выбирают перспективных и стараются дать им больше тренировок чтобы у детей и у них самих, их школ/клубов/групп был шанс пробиться наверх, то есть работают на результат и теряют интерес к ребенку если он/его родители не готовы вкладываться в процесс. Такие тренеры обычно даже не всех берут на подкатки и за место на допзанятии нужно еще побороться тем, кто хочет его получить. Проблема в том, что не все хотят или считают необходимым, а если тренер предлагал и ты отказался, то отношение к ребенку на обычных тренировках почти гарантированно изменится в худшую сторону. Вовсе не обязательно тренер станет как-то гнобить ребенка (хотя и такие есть), чаще просто перестанет уделять внимание, а будет работать с теми, кто ходит на допы и показывает желание идти на результат (не обязательно сам ребенок, часто достаточно желания и настроя родителей).
Другие тренеры гонятют на допы всех подряд просто потому что это выгодно лично им, могут набрать на подкатку человек 10, со всех взять неплохие деньги и, например, стоять у бортика в телефон пялиться. А тем, кто отказывается ходить на допы устроить в группе тяжелую жизнь чтобы дурная овца стадо не портила, слилась поскорее и освободила место тем, кто будет более покладист.
Да, в мире фк и не только достаточно подлецов, как вы изволите выражаться. А в мире розовых пони их нет совсем и нигде они не встречаются, там хорошо, с этим трудно поспорить.

Забыла указать, что в разных школах фк разное количество официального льда. Во многих его так мало, что нет никаких других способов кроме как выкатывать детей на подкатках, иначе твоя школа перестает быть конкурентоспособной. Поэтому родители, которые отказываются ходить на допы и подают пример остальным, воспринимаются тренерами болезненно, они препятствуют не столько личному обогощению, сколько попыткам школы занять или удержать место в рейтинге конкурирующих школ фк. В общем, вопрос с принудительными подкатками сложный и неоднозначный.

Амарант Во многих его так мало, что нет никаких других способов кроме как выкатывать детей на подкатках.

Я не перестаю удивляться) помимо всего вышеозвученного, еще оказывается и льда мало, а взятка тренеру выше? А на подкатки откуда лёд появляется? Его что в школе размораживают на ночь?))) МЕГА супер школа! Про тренеров вообще молчу.. для чего так мучить детей физически и психологически? И ещё платить за эту вакханалию? Дети должны между собой учится конкурировать а они с детства начинают понимать что мама заплатит.. это не спорт а шоу уже тогда.

ЛарисаХода7c27a1791178493e подкатки как правило на коммерческом льду. У школы весь лед расписан. Мне интересно как вашему ребенку собираются ставить программу? На групповой тренировке? А откатывать ее потом как? Тоже на групповой? Вы не обойдетесь без подкаток и аренды льда даже в частной школе. Не понимаю как за год этого можно было еще не понять?

---

Каждый, кто уверен в своей победе, рано или поздно ее обретет

ЛарисаХода7c27a1791178493e пишет:

Я не перестаю удивляться) помимо всего вышеозвученного, еще оказывается и льда мало, а взятка тренеру выше? А на подкатки откуда лёд появляется? Его что в школе размораживают на ночь?)))

Я не очень понимаю с родителем из какого региона и какой школы общаюсь, поэтому поясню, что в столицах подкатки происходят как правило на массовых катаниях либо на дополнительной аренде на школу/группу коммерческого льда, чаще всего на совсем другом катке. Либо на этом же, но в случае когда лед не принадлежит школе которая на нем базируется - с какого перепугу администрация катка должна давать его бесплатно?
Лед покупают скидываясь всей группой, также оплачивают дополнительную работу тренера. А почему тренер должен работать бесплатно?

Бывает, что подкатывают на льдах принадлежащих школе, например приглашают на старшие льды (где группы малочисленные) или на лед выделенный на подготовку одного спортсмена, такие подкатки оплачиваются по-разному, некоторые тренеры вообще бесплатно дают спортсменам подкататься, некоторые берут только за свою допработу, некоторые по обычному тарифу подкатки с арендой льда, некоторые и так, и эдак в зависимости от заинтересованности в спортсмене и личных финансовых амбиций. Тут вопрос более сложный за что там корректно брать деньги, за что нет и сколько.
Я просто в принципе против постулата, что все проплаты в конвертах в нашем фк это только коррупция. Ничего подобного, очень много оплат абсолютно обоснованы и к сожалению происходят потому что иначе просто невозможно с группой/школой выдти хоть на какой-либо приемлемый уровень, и я не говорю про уровень топ-школ, просто тупо разряды не защитить уже на уровне старших юношеских, не говоря уж про спортивные.

Ну и наверное поддержу тут высказавшихся, что ваши вопросы странные, не очень похожи на вопросы мамочки из фк и больше напоминают уровень компетенции какого-нибудь стороннего человека, например журналиста или блогера, который хочет что-то написать по теме и таким опросом собирает информацию. Вот лично меня очень удивил вопрос про "откуда лед на подкатки появляется?". Не тот вопрос который задает даже родитель первого года обучения, имхо.
Пс: ваш никнейм тоже очень странный ))

Кстати, на открытом льду часто вижу подкатки маленьких детей, интересно, катаются ли там дети-разрядники, или уже только на крытых катках тренируются?

Adx пишет:

Кстати, на открытом льду часто вижу подкатки маленьких детей, интересно, катаются ли там дети-разрядники, или уже только на крытых катках тренируются?

если лед приличного качества и погода не полный атас , то и разрядники могут подкатываться на открытых катках. Школ много, разрядников много, на всех масскатаний и аренды не хватает. У нас подкатываются и на открытых, плюс к тому на открытых базируются некоторые школы, которые тренируются и на открытом, и на крытом льду.

МамаПоли. Что то мой ответ не опубликовался. Ещё раз.

Я не против подкаток и оплату за них хоть в кассу, хоть кэшом, хоть евро , конвертом и и тп, это доп занятие , но оно должно быть по желанию однозначно, и у того же тренера или другого, в этой школе или на открытом катке, хоть в Лимпопо) а не добровольно- принудительно. Где и как ставить программу будут у нас честно не знаю, пока, но можно и на групповом занятии, как я выше писала группа у нас небольшая, и подкатка будет выглядеть как доп час, только скорее это будет даже неудобнее, если это будет час массового катания, аренда у другой школы или вообще в другом месте, так как количество народу, если только не в ночи сложно предугадать где то, но ладно не об подкатках тема. . А вот почему СШОр у которого свой лёд,( ну может конечно вы меня ещё удивитите) и скажите что и лёд в гос школе арендованный, для основного времени не хватает, а как подкатка, сейчас подвинем, найдём. Ну допустим я догадалась)))набрали вместо пяти групп, 15 групп и вместо сколько там по нормативу?? 45 минут, вам дают 25, так??? Образно. Ну вы когда в школу эту идете вы что расписание не узнаете?? Что не видите что там льда мало?

ЛарисаХода7c27a1791178493e в госшколах весь лёд как правило расписан для групповых занятий, подкатки бывают на таких льдах очень редко (выше вам написали как). Помимо фигурки бывает лёд занят и хоккеем! В некоторых местах ещё шорт-трек есть, подкатки даже на полосе шорт-трек случаются. А вообще вся Москва ездит по подкаткам по всем свободным коммерческим льдам: Снежком, коммунарка, локомотив и т.п. Во-первых катаются не только со своими тренерами, но и сторонние специалисты привлечены. Их никто не пустит катать в госшколу на лёд, если они не в штате (не беру топруппы, там свои условия)

МД. О Боги!!! Так зачем идти в сшор? Уже наверно риторический вопрос.) Чтобы потом принудительно ездить ещё с ребёнком по всей Москве и не только) с тренером в том же составе типа 30 чел на подкатки? Ах ну да разобьёт по десять) и возьмёт самое дешевое утрене время) И как часто? Тогда получается, тренер сидит в гос школе чтобы 1. Не открывать свою коммерческую 2. Не тратить время на поиск учеников 3. Она зарабатывает даже больше чем тот же тренер в коммерческой с учётом конверта+ официальной зарплаты. Специалисты которых на порог школы не пустят- это кто? Если на них забить тоже буде обиженную строить, забьет заниматься? Или надо ещё всех корешей тренера типа из джаза и театральной студии, балета, шоу тоже оплатить))) Вообщем с тренерским составом все ясно, молодцы, устроились, рекламу даже давать не надо) посоветуйте им зарегистрироваться как самозанятые, пусть хоть налог заплатят)))

ЛарисаХода7c27a1791178493e с вами бесполезно разговаривать! Вы слышите только себя и не хотите услышать других! Не ходите в сшор, вам это не надо, сидите в своей коммерческой школе!

ЛарисаХода7c27a1791178493e
Со льдом в государственных школах по разному. Допустим, есть такие школы, где только фигурный лёд. И для фигуристов школа даёт льда согласно нормам, правилам и требованиям к подготовке спортсменов. В основном же это школы с разнымивидами ледового спорта. И всех нужно засунуть в сетку занятий в оплаченное государством время. И есть ещё такая тема, когда школе разрешено зарабатывать продавая коммерческий лёд, после того как госзаказ распределён. И фигуристы вынуждены чтобы иметь необходимое количество льда арендуют такой коммерческий лёд вскладчину. И соответсвенно здесь уже и зарплата тренеру вконверте пойдёт, так как это дополнительное занятие. А есть ещё просто коммерческие катки, частные, где только арендованный лёд.

МД. да, хорошо) но надеюсь все таки получить ответ, не мёдом же там намазано. Что в таких условиях, за свои же деньги.. и никакого бесплатного сыра не дають? ) может автор темы расскажет чем дело кончилось?

ЛарисаХода7c27a1791178493e такое впечатление, что вы очень далеки от фигурного катания. Невозможно научиться и достичь результата за 3 часа в неделю в группе здоровья. Нереально это. Какой бы суперталантливый был бы ребенок. Лед что в регионах, что в Москве на вес золота. Чтоб найти на аренду лед фигуристы готовы ездить не только по всей Москве, но и в соседние регионы. И вставать в 4 утра чтоб в 6 быть уже на катке. И без доп специалистов не обойтись. Это не друзья тренера, кто тоже хочет заработать, а профессионалы которые необходимы ребенку. Кто им должен платить?
Подкатка это не доп час для группы. Групповые подкатки бесполезны. А вот час, а лучше два тренер и спортсмен одини на один дает результат. И программу катают когда ребенок один на льду. Нужно чувствовать пространство, ориентироваться по музыке где и на какой точке катка делать определенный элемент.
Вы думаете, что родители других детей из группы будут счастливы когда 2-3 занятия тренер будет заниматься только вашим ребенком и ставить программу? А они тогда за что платят?
И еще самое важное. Родители ведут ребенка не в СОШ, а к определенному тренеру и не важно где он преподает.

---

Каждый, кто уверен в своей победе, рано или поздно ее обретет

МамаПоли
Все в кучу, но много нового узнала.
Изначально вопрос задавала именно про практику конвертов. Москва, СШОР. Не нужно оправдывать низкими зарплатами. Если все «ученики» тренера (а у него только юношеские и безразрядники) вкладывают в конверт столько, сколько родком мне озвучил. То только из конверта тренер имеет 3 средние по Москве зп. Средние, а ни минималка. Но он же ещё зп получает.
По поводу льда. Конечно в школе льда мало, и эти 4-6 часов, конечно не покрывают современна потребность в интенсивности занятий. И спортгруппа с 6 это тоже смешно. Дети в 6 уже качели прыгают поголовно. Стандарты не меняются десятилетиями, по ним и лёд оплачивается-распределяется. А менять, как я поняла не выгодно никому. Пока зп тренеров 30-50 можно рассказывать сердобольные байки, что ни эту сумму не прожить и вчерную грести 6-значные суммы.
Пока льда мало в спортшколах, встаёт вопрос подкаток и дополнительного заработка этих же тренеров.
Сумму космические получаются, наверняка тренеры делятся с чиновниками спорта.
В общем, печально все

МамаПоли ну если вам верить)?то вообще нужны в идеале индивидуальные занятия, в регионе реально купить лёд, и тренера и кататься вдвоём, если деньги девать некуда, но в Москве я думаю это не под силу даже тем кто мерится кошельками, и подкатка по итогу это та же мини группа на чужом льду, предположим что может быть ученик -тренер один на один, на чужом льду, НО очень сомневаюсь что тренер из СШОр будет вот так ездить с каждым, его физически не хватит на всех. В коммерческой школе это более реально и не надо ездить по «миру» за тренером. Да и потом мы с темы соскакиваем, удивление и возмущение, что с учетом всех невзгод и мытарств, даже уже не собрать в кучу, начиная от организации занятий, многочисленности группы, и тренера- пенсионера, и теперь ещё «мало» льда платится конверт ему. И не за доп занятия, и услуги, которые даже при принудительных махинациях можно оправдать а просто так. Согласна в одном - вы идете за тренером, если нашли , где вас все!!! Это ключевое слово устраивает, то пришла она работать в сшор идете за ней, ушла из сшор- ушли и вы, ок, но! Это ваше дело, ваши с ней отношения. На чем они будут построены, на дружбе, блате, сексе ) никому не интересно. Как это оправдывает конверт который собирается родительском комитетом? Через месяц после зачисления в СШОР? То есть по факту перед поступлением, надо придти и задать в лоб вопрос, перед всей приёмной комиссией? ))) уж лучше сразу не возьмут чем морочить ребёнку голову. А если ответ что вы , что вы, а через месяц появляется род комитет с конвертиком..

ЛарисаХода7c27a1791178493e пишет:

сомневаюсь что тренер из СШОр будет вот так ездить с каждым, его физически не хватит на всех

Именно так и ездят тренера и с утра до ночи выкатывают детей, кроме группового времени. И уверяю вас по 2-3 человека берут только пока малыши, а потом только по одному.

ЛарисаХода7c27a1791178493e пишет:

О Боги!!! Так зачем идти в сшор? Уже наверно риторический вопрос.) Чтобы потом принудительно ездить ещё с ребёнком по всей Москве и не только) с тренером в том же составе типа 30 чел на подкатки?

Выскажу еще одно предположение по ходу дискуссии: может вы ждете когда народ начнет расспрашивать что это за такая волшебная коммерческая школа в которой все так сказочно и вся эта тонна странных аргументов всего лишь подводка к рекламе конкретной школы?
Просто вот вообще непонятно какой смысл "отговаривать" людей идти в СШОР, разумный родитель полностью довольный условиями в своей школе будет сидеть и помалкивать о ней - меньше народу, больше кислороду, пусть сидят в своих ШОРАх и носят конверты.
Какая ваша цель в данной дискуссии?

Пс: многие тренеры СШОР и СДЮШОР у нас не вылезают с подкаток и мотаются по всем каткам города. Некотрые так зарабатывают себе на старость, некоторые так зарабатывают ученикам на результат, некоторые и то, и другое. Тренеры топ-групп в том числе. Собственно у многих этих тренеров топ-группы и стали топ-группами благодаря подкаткам.

МамаПоли пишет:

Подкатка это не доп час для группы. Групповые подкатки бесполезны. А вот час, а лучше два тренер и спортсмен одини на один дает результат. И программу катают когда ребенок один на льду. Нужно чувствовать пространство, ориентироваться по музыке где и на какой точке катка делать определенный элемент.

не соглашусь с вами, вернее соглашусь лишь частично. Вы говорите о желаемых и хороших условиях, но их нет почти ни у кого. Если кто-то может арендовать весь лед на себя любимого, то порадуемся за состоятельность его родителей, а основная масса катается в мини-группах на подкатках и выкатывает программы на масскатаниях в толпе с чайниками и фигуристами всех возрастов и уровней. Тренер(или постановщик) едет за ребенком с мини-колонкой и вот вам и все условия. Иногда школы/группы коллективно арендуют лед для прокатов программ, тогда за час аренды просто каждый по-одиночке прокатывает свою программу на пустом льду, но за этот час таких прокатов можно сделать пару-тройку (в зависимости от количества человек в группе и длительности программы). Все остальные прокаты происходят на обычных тренировках по расписанию во время тренировки остальных спортсменов, вам просто включают на весь лед вашу музыку, вы катаете, остальные уступают вам дорогу не прекращая своей тренировки. Ну или на масскатаниях как я описала выше, только там вам дорогу уже никто не уступает, объезжайте всех как хотите сами.