Группа Этери Тутберидзе, часть 2

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

У Ерохова ещё молоко на губах не обсохло указывать-то.

А у Шелепень?
https://fs-gossips.com/polina-shelepen-is-tutberidze-the-toughest-coach-
"Тутберидзе жестокая? Ну чем успешнее человек, тем больше о нем историй сочиняют".

Atilla

И Шелепень туда же. И Питкеев. Были да сплыли. Трясутся от страха, что Тутберидзе чёрствую корку подкаток отнимет.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

И Шелепень туда же. И Питкеев. Были да сплыли. Трясутся от страха, что Тутберидзе чёрствую корку подкаток отнимет.

ой забыла, что Тутберидзе по ночам не спит о том как бы увести тех новичков с подкаток..

Atilla пишет:

ой забыла

Вы просто не понимаете.

Atilla пишет:

Ну чем успешнее человек, тем больше о нем

Чем человек известнее и успешнее, тем больше о нём говорят и его обсуждают, и странно было бы иначе.

Чем ярче, известнее и успешнее человек, тем больше он обрастает мифами, его наделяют свойствами, которыми он не обладает, но которые хотят и ожидают от него видеть. Это могут быть как положительные свойства, так и отрицательные, но мало кому интересно то, что на самом деле.

А публично говорить плохо о бывших тренерах у нас не принято, это воспринимается негативно, особенно в профессиональных кругах. А пользы для того, кто скажет, НИКАКОЙ не принесёт просто вообще, ну выплеснет наружу бывший спортсмен какие-то обиды, и что? Прошлое уже в любом случае не вернуть. Это про всех, в том числе про слова учеников Этири, но не только про них и не только про Этери. Вы много знаете примеров, чтобы ученики плохо о своих известных тренерах отзывались? Поэтому прямо плохого мало скажут, хотя если слушать внимательно, можно много чего понять. Но кому интересно, что происходит на самом деле, как устроен этот мир реально, его красивые и некрасивые стороны? Наконец, уже конкретно про Этери, то сейчас сформировалась довольно массивная и совершенно неадекватная прослойка фанатов, которые затравят любого за то, если они что-то плохо скажут об объекте их преклонения. Это довольно новое явление, куда привычнее, когда фанаты такие у спортсменов, а не у тренеров.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Вы просто

Без шансов, смиритесь.

Tarantino

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Tarantino пишет:

Без шансов,

Только этой «прослойке фанатской общества» позволительно писать что хочешь, как хочешь, где хочешь и о чем хочешь. Они поднимают рейтинги, подогревают интерес, создают ажиотаж. Даже не критика, а некоторые сомнения мгновенно заносят чела в «чёрный» список. Хотя у любого тренера, в том числе, у ЭТ, можно найти и плохое и хорошее, то, что можно ещё улучшать, совершенствовать.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Atilla пишет:

Это положительный аспект хочь чего-то положительного из того что происходит в России

Ой, вот только этого не хватало на спортивном сайте. Из Америки виднее

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

То яма, то канава пишет:

У Саши кантилевер круче, чем у Шомы!

Да уж куда ему...

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Вы просто не понимаете.

А может, понимания не надо? Или делает вид

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Atilla я не слышала про методы Бутырской и Зуевой, совершенно неудивительно, что по стране и миру масса тренеров с подобными методами. Только у Бутырской нет звездных учеников, обсуждать толком нечего. А у Тутберидзе целая армия чемпионов и большая скамейка запасных. И вот все, что и как она делает чтобы этого достичь, берется на заметку, копируется, а если это откровенно некорректные методы, то они моментально оправдываются, потому что "победителей не судят", "это спорт" и подобные штампы призванны просто отключить критическое мышление.
Тарасову с ее личным комплексом относительно веса и вечными указаниями всем без исключения худеть на 8кг уже толтко ленивый не обсмеял или не осудил. Даже давно покрйного Жука с его методикой по косточкам разбирали. Какой скандал был вокруг Павловой!.. Вам кажется, что критикуют только Этери и вы просто не хотите видеть, что критикуют прежде всего именно спорные, скажем так, методы, и, соответственно всех, кто их применял и применяет. Но поскольку Этери сейчас хедлайнер как минимум женского и юниорского одиночного фк, естественно о ней говорят больше.
Впрочем, я согласна с мнением про "бесполезно", тк вот эти самые слова и поямнения лично вам уже неоднократно писали разные пользователи. Как минимум это уже повод не задавать тот же вопрос им, если они уже неоднократно пояснили свою позицию.

Tarantino пишет:

А публично говорить плохо о бывших тренерах у нас не принято, это воспринимается негативно, особенно в профессиональных кругах. А пользы для того, кто скажет, НИКАКОЙ не принесёт просто вообще, ну выплеснет наружу бывший спортсмен какие-то обиды, и что?

и то, что ты раскрыл рот на человека, который выше тебя в иерархии и с которым считаются. А тебе еще только предстоит пробиваться наверх в тренерстве или (что еще чреватее) продолжать карьеру спортсмена, если ты не полный идиот, ты не станешь наживать себе врага в лице одного из самых влиятельных людей в современном фк. Не просто не станешь, а и скажешь журналистам все, что скажут, или как сам догадаешься, это не сложно. Но если вдруг ты хочешь принципиально поставить крест на карьере, но рассказать правду-матку, то можешь попробовать, но один в поле не воин, ты же еще и крайним останешься, это уже много раз проходили.
Вот тут уж точно без шансов, тут только какие-то массовые акции типа группового письма на Жука, по-одиночке никто не рискнет выеживаться.

Tarantino пишет:

Чем человек известнее и успешнее, тем больше о нём говорят и его обсуждают, и странно было бы иначе.

Действительно

Tarantino пишет:

А публично говорить плохо о бывших тренерах у нас не принято, это воспринимается негативно, особенно в профессиональных кругах. А пользы для того, кто скажет, НИКАКОЙ не принесёт просто вообще, ну выплеснет наружу бывший спортсмен какие-то обиды, и что? Прошлое уже в любом случае не вернуть. Это про всех, в том числе про слова учеников Этири, но не только про них и не только про Этери. Вы много знаете примеров, чтобы ученики плохо о своих известных тренерах отзывались?

Что в переводе с эзопова языка означает:
Да, плохо про Этери не говорят, но это потому, что они боятся/стесняются/не принято.
На самом-то деле они врут и думают о ней плохо. Ну просто не может же быть что не врут! Это же Этери!
Можно хоть сто раз сказать, что "я не имею ввиду только Этери", но всем абсолютно очевидно о ком идет речь. Потому что если взять это "правило" за абсолют, то получится, что ВСЕ тренеры плохие. Поскольку у каждого есть ученики, которые от него уходили. И если они и говорили что-то хорошее, то это только от того, что "не принято"

Tarantino пишет:

Поэтому прямо плохого мало скажут, хотя если слушать внимательно, можно много чего понять.

А если очень что-то хочешь услышать, то обязательно услышишь.
И получаются своеобразные "игры разума".

Tarantino пишет:

Наконец, уже конкретно про Этери, то сейчас сформировалась довольно массивная и совершенно неадекватная прослойка фанатов, которые затравят любого за то, если они что-то плохо скажут об объекте их преклонения. Это довольно новое явление, куда привычнее, когда фанаты такие у спортсменов, а не у тренеров.

А Вы в курсе, что есть такой закон физики - "сила действия равна силе противодействия"?
И тот колоссальный негатив, который льется на Этери и ее группу (этот форум прекрасный показатель), вызывает соответствующую ответную реакцию.
Впрочем тут очень много всего замешано, но совершенно очевидно, что вся эта волна неадеквата порождена именно известными людьми из мира ФК, а вовсе не фанатами, которые просто попали в эту мутную волну.

Странно, что люди смешивают понятия не лить негатив/"правду-матку"/обиды и сочинять что-то из того, чего не было.

Амарант пишет:

Не просто не станешь, а и скажешь журналистам все, что скажут, или как сам догадаешься, это не сложно. Но если вдруг ты хочешь принципиально поставить крест на карьере, но рассказать правду-матку, то можешь попробовать, но один в поле не воин, ты же еще и крайним останешься, это уже много раз проходили.

А есть что-то такое, что рассказывать, что принципиально отличает одного тренера от других? Просто вот в этом я тоже вижу определённое выдаваемое желаемого (или не желаемого) за действительное. Слишком много домыслов, слишком мало понимания того, как что-то работает в группе ЭТ и в других топовых группах.

Потом, известный спортсмен не может просто не очень может позволить осуждать методы работы тренера, потому что во многом они стали известными благодаря этим методам. То есть спортсмен может быть мог тренироваться менее жёстко, контролировать вес не так жёстко, может у него тогда не было бы каких-то проблем, которые заставили его рано завершить карьеру... Но, скорее всего этот спортсмен просто не дошёл до уровня известного спортсмена и ему толком нечего было бы завершать.

А выплёскивание каких-то некрасивых моментов в целом портит даже не только репутацию тренера, сколько репутацию самого спорта целиком, а это совсем не в интересах тех, кто с этим спортом связан.

ps: чувствую, скоро придётся опять сносить обсуждения в "общие разговоры о ФК".

Adx пишет:

А если очень что-то хочешь услышать, то обязательно услышишь. И получаются своеобразные "игры разума".

Разум может "играть", особенно у тех, у кого он развит. Выводы можно сделать очень ошибочные, особенно когда выводишь не из чётко сформулированных математических фактов, а из намёков, из обтекаемых слов, из фильтров и искажений, ну и на выводы влияет то, что ты хочешь услышать. У кого разума не хватает, тем даже напрямую толдычить смысла большого нет. Вот такая вот жизнь

Adx пишет:

Да, плохо про Этери не говорят, но это потому, что они боятся/стесняются/не принято. На самом-то деле они врут и думают о ней плохо. Ну просто не может же быть что не врут! Это же Этери! Можно хоть сто раз сказать, что "я не имею ввиду только Этери"

Имя "Этери" тут лишнее. А в целом верно. Потому что говорить прямо и плохо НА ШИРОКУЮ ПУБЛИКУ моветон. Играть на широкую публику – это уже политика. В данной теме обсуждают Этери и слова о ней, но всё верно и по отношению к другим тренерам. Не ждите моря откровений, вам никто ничего не будет лишнего рассказывать. Журналисты пытаются иногда рассказывать, но за это журналистов сильно не любят.

Adx пишет:

И тот колоссальный негатив, который льется на Этери и ее группу (этот форум прекрасный показатель), вызывает соответствующую ответную реакцию.

Я на "этом форуме" вижу явный фанатизм по группе, хотя до какого-нибудь Спортса тут далеко. На ФСО может быть меньше фанатизма. Но законы физики даже в виде аналогий не применимы тут, фанатизм штука абсолютно иррациональная, тут социология, психология и даже иногда психиатрия.

а кантилевер то (конкретно этот на видео) у Саши круче получился

Tarantino я к причинам перечисленным тобой (почему не рассказывают правду или вообще врут) просто добавила еще одну, вескую, которую ты забыл упомянуть. А люди которые не хотят чтоы портили лицо спорта сидят и в ФФКР и в Минспорта. Мы вот знаем и как Липницкой не разрешили переход кода мать там уже криком кричала и все все знали внутри в ФФКР, и с Антипопвой аналогично, все видели эти пресс-релизы и как представитель ФМБА вещал что никто и не думает помирать и нет там никакой анорексии, и много еще с кем не стану перечислять чтобы не разжигать.
Когда у тебя есть твоя личная беда и ты считаешь, что в ней виноват не только ты сам, даже если ты хочешь о ней рассказать, ты знаешь, что с кольями против тебя выйдет вся верхушка ФФКР, ко всей остальной честной компании. И они будут защищать свой зад лицо спорта всеми доступными способами. Только если каким-то группировкам внутри этой самой верхушки будет вдруг выгодно нагнать волну на конкретного фк-персонажа, у тебя еще есть шансы быть хотя бы услышанным, но не факт, что тебя услышат и поймут правильно, чаще бывает наоборот. Все эти разговоры про "неприлично портить лицо спорта" , стокгольмский синдром и прочее все равно упираются в то, что ну нет никакой почти возможности что-то откровенно рассказать и не остаться после этого оплеванным, "лжецом" , "предаталем" и далее по списку. Это уже помимо размышлений а что будет с твоей карьерой в фк или тренерстве, если она продолжается.

Tarantino пишет:

А есть что-то такое, что рассказывать, что принципиально отличает одного тренера от других?

а что, все тренеры одинаковые? ))

Adx пишет:

Да, плохо про Этери не говорят, но это потому, что они боятся/стесняются/не принято. На самом-то деле они врут и думают о ней плохо. Ну просто не может же быть что не врут! А Вы в курсе, что есть такой закон физики - "сила действия равна силе противодействия"? И тот колоссальный негатив, который льется на Этери и ее группу (этот форум прекрасный показатель), вызывает соответствующую ответную реакцию.

Есть такое, даже очень скептически относясь к Этери, ее методам, к монополии которая возникла в нашем фигурном катании, и к проф спорту в целом, абсолютная неадекватность "критики" приводит в значительной степени к тому, что аргументы "критиков" не воспринимаются, потому что действительно это уже не критика, а либо чего то упоротое, либо чего то заказное.
Когда критики доходят до того, что обвиняют в стокгольмском синдроме всех кто у Этери занимался и не хочет к ним присоединиться в критике, это уже капец.