Группа Этери Тутберидзе, часть 2

figushka пишет:

3А труднее прыгнуть потому, что там на льду преротейшен не накрутишь, и после преземления с недокрутом упадешь, - это мнение с другого форума. А в читерском исполнении четверной на льду докручивают легко. (вот набросила так набросила , не судите строго )

это вы Рике скажите, что там преротейшен не накрутишь, она отлично накручивает. и Шома и Сотого, и далее очень длинный список. Как мальчиков, так и девочек. и на дупеле, и на трикселе. Везде накручивают прилично)
это просто миф, что на трикселе/дупле/акселе нет пре-ротейшинов. Даже легко сказать, кто его пустил)

Просто акселю первоначально меньше внимание уделяется, так как он единственный прыжок, который прыгают лицом вперед. Все остальные спиной.

Dominika пишет:

это вы Рике скажите, что там преротейшен не накрутишь, она отлично накручивает

да, четверть спокойно можно украсть на отрыве, даже жаль, что Жгун Алену не научила так подворовывать, была бы трикселистка

моня пишет:

тут верно подмечено, боюсь, что здоровье спортсмена не позволит освоить квады

боюсь, у Морозова мотивации не хватит ей квады ставить. Хотя, посмотрим... Статья больше похожа на рекламный проспект, но Полина по культуре катания, по пластике мне нравится, пусть у них все получится

лана ро пишет:

А те, кто уже пристроил в эту группу - слепые и глухие?

Группа ориентирована на результат в виде медалей на самых главных стартах. И ради этих медалей туда и идут.

Но не всем достигнуть самых высших результатов, даже если очень хотеть и надеяться. У кого-то может уровня не хватает и просто не тянет, у кого-то проблемы с травмами и здоровьем, ну и в группе больше спортсменов, чем медалей. Вопрос с тем, что будет с теми, кто вот эти самые высшие результаты получить не сможет. Причём при этом просто результаты могут быть приличными, очень достойными, которыми можно гордиться и считать, что не зря потратил годы на спорт, но... Проблема для вот этих спортсменов есть, это специфика именно этой группы. Это серьёзный этический вопрос.

Много где работают на износ, с давлением, это обычно. По крайней мере с юниорами в группе работают весьма профессионально, вот то обилие четверных именно в одной группе показательно. Причём даже не четверные главное, это ультра-си трюк, но над техническими мелочами, в том числе важными очень, тоже работают, дабы не терять баллы и выжать всё максимально. Может быть надо разбор устроить как-нибудь. Вот, может при случае тему поднять про выезды с прыжков, это важная часть, для меня очень важная и я большое внимание на это обращаю, это и интересно, и показатель уровня, судьи на это смотрят. В группе Тутберидзе все, по крайней мере новое поколение, показывают сложные и разнообразные креативные выезды, вот в этом сезоне и ПП по этой части проработаты. На их группу приходится тут больше разнообразия и сложности, чем на все остальные вместе взятые, хотя ничто не мешало бы и другим больше работать. Но у других 2A ещё часто украшен, всё остальное в виде исключения. В общем нельзя говорить, что там работа только в объёме, я даже не уверен, что их прыжковый объём больше, чем у других. Всё есть, всё правда. Всё замечательно, пока идёт рост уровня. Но вот когда что-то начинает идти не так, появляются проблемы.

Tarantino,
вот уж не ожидал, что кто-то обратит внимание на то, что там не только четверные есть.

Tarantino пишет:

Но не всем достигнуть самых высших результатов, даже если очень хотеть и надеяться. У кого-то может уровня не хватает и просто не тянет, у кого-то проблемы с травмами и здоровьем, ну и в группе больше спортсменов, чем медалей. Вопрос с тем, что будет с теми, кто вот эти самые высшие результаты получить не сможет. Причём при этом просто результаты могут быть приличными, очень достойными, которыми можно гордиться и считать, что не зря потратил годы на спорт, но... Проблема для вот этих спортсменов есть, это специфика именно этой группы. Это серьёзный этический вопрос.

Почему только "этой группы"? Хороших спортсменов всегда больше, чем медалей. И что ежегодно происходит с теми, кто самых высших результатов получить не смог? Кто-то продолжает бороться за победу, кто-то продолжает кататься без особых шансов на победу, кто-то уходит. К другому тренеру или совсем. Всё, как всегда: нет специфики только "этой группы", есть общая специфика спорта.

Tarantino пишет:

На самом вот "не хочешь – гуляй" не верно, только для немного дремучего сознания это нормально. Вот аналогичный пример, отношения начальника на работе и подчинённого. Некоторые, конечно, считают, что начальник всегда прав, что хочет, то и делает, как хочет, так и обращается, но кто так считает, у того дремучее сознание и он застрял даже не в 20, а в 19 веке. А в цивилизованном мире и даже в России такой начальник получает по мозгам, он и/или его фирма получает серьёзное взыскание, такой "строгий начальник" может даже судимость получить. и это правильно. Очень странно, что кто-то считает, что тренеру может быть позволено всё и что тут применим принцип "не нравится – ищи другого тренера". Нет, на самом деле корректный принцип "если тренер переходит границу допустимого – идёт под суд и ищет работу в другой сфере".

Вы пишете "в общем". Я написала конкретно относительно фактов в отношениях между Шубодеровой и Тутберидзе.
В цивилизованном мире, да, давно нет подхода в работе, в обучении, в любых контрактных отношениях "не хочешь – гуляй" без соблюдения существующих законов защищающих права, уровень ответственности и определяющих полномочия сторон. Никто не предлагает "безпредел",

В рамках динамики тех отношений между тренером и учеником, о которых написала Шубодерова (между ней и ЭТ) "не хочешь – гуляй" применимо и именно это имелось в виду, конкретно по этому разговоры, а не "в общем". Об этом и шла речь.

Тренер не нарушал законов страны, законов отношений между учеником и учителем, контрактов и договоренностей, небыло насилия или каких либо нелегальных действий. Если у тренера свой (легально дозволенный) метод и свои цели, и они не совпадают с тем что желает ученик, им нужно разойтись. Если тренер не считает ученика перспективным, он не обязан работать с ним и правильно сделать это попросить его уйти или дать ему испытательный срок и потом решить.

Tarantino пишет:

Но ключевое, конечно, в том, что такое "граница допустимого". Научиться чему-то без давления, без некого стресс-фактора может быть довольно сложно. Определённое принуждение есть всегда, дети ведь многие и в школе учиться не захотели бы, и уж заведомо многие предметы отказались бы изучать, не будь довольно сильного принуждения к этому. Если хочешь выйти за рамки среднего, то и вкладываться надо сильнее, иногда идти против стопоров внутренних, против лени (вполне нормальное и естественное состояние человека), нужен какой-нибудь человек, который скажет "ты должен, надо, делай". Вопрос именно в границах норм, что можно, а что нельзя.

С этим я полностью согласна, так-же как с подходом некоторых тренеров и частных учителей, которые изначально предлагают "ученику" пробный срок, прежде чем согласиться на совместную долгосрочную работу. Обе стороны должны убедиться что они друг другу подходят в тех или инных аспектах. Но именно это и делает ТШ Тутберидзе (как и многие другие тренеры, не только в ФК).

моня пишет:

я почитал интервью, классная работа над текстом со стороны журналиста, заказное видимо.

Заказное кем и в каких целях? в интервью нет "хороших" или "плохих"; в интервью девочка рассказыает о том что работа с теренром X у нее неполучилась, и она идет по другому пути и ищет другие способы. Если у Х и Y не складваются отношения/работа/контракт etc., то это не значит что кто-то из Х и Y "плохой" или "хороший" - это просто значит что они друг другу не подходят.

Dominika пишет:

Просто акселю первоначально меньше внимание уделяется, так как он единственный прыжок, который прыгают лицом вперед. Все остальные спиной.

Я видела на катке несколько раз как шли занятия с Alysa Liu которая делает 3А сейчас, но еще до того как она его стала делать стабильно. Она пробовала и квады и 3А, просто 3А ей дался легче и она с тренером продолжили его практиковать. Если бы пошли квады, то тренировала бы квады. Так же видела на тренировках Полину Эдмундс, она в то время работала над 2А и над 3-3, но прорыва на следующий этап сложности тогда не предпологалось. Из моих наблюдений, все зависит от спортсмена(ки) - что идет легче и какие прыжки уже стабильные.

Tarantino пишет:

Но не всем достигнуть самых высших результатов, даже если очень хотеть и надеяться. У кого-то может уровня не хватает и просто не тянет, у кого-то проблемы с травмами и здоровьем, ну и в группе больше спортсменов, чем медалей. Вопрос с тем, что будет с теми, кто вот эти самые высшие результаты получить не сможет. Причём при этом просто результаты могут быть приличными, очень достойными, которыми можно гордиться и считать, что не зря потратил годы на спорт, но... Проблема для вот этих спортсменов есть, это специфика именно этой группы. Это серьёзный этический вопрос.

В чем "этический вопрос"? в том что в конкурентной среде кто-то побеждает а кто-то нет?
В японском ФК спортсмены работают над максимум достижений в спорте что-бы выиграть медаль.В американском ФК спортсмены работают над максимум достижений что-бы выиграть медаль. В российском ФК спортсмены работают над максимум достижений что-бы выиграть медаль. В России так получилось что в женском на сегодняшний день максимум достижения в некскольких группах, в основном у ЭТ. В этих группах максимум достижения есть у нескольких спортсменов, они соревнуются между собой.

Потом эти спортсмены из России, Японии, США выходят на соревнования и конкуриуют между собой своими максимальными уровнями и достижениями. Сильнейший побеждает. При чему тут этика того что "кто-то в конкретной группе слабее другого", если изначально известна цель тех кто тренеруются у топ-тренеров - победить на международных соревнованиях против спортсменов из других стран.

Tarantino пишет:

Не знаю, в какую тему пристроить, очень большое и интересное интервью с Полиной Шубодёровой, которая несколько лет была в группе Тутберидзе. В основном там про группу как раз. https://www.sport-express.ru/figure-skating/reviews/sekrety-raboty-eteri

Usagi пишет:

Ну она конечно набросила на вентилятор на радость тутбохейтерам и русофобам. Счас темпики и амаранты вайцы и тслы всякие на цитаты мигом растащат - и будут причитать как там абьюзят жеребёнков

И дальше идет милое обсуждение о границах допустимого. Тарантино, ау! Есть кто дома у модераторов? Почему прямые оскорбления участников форума, висят спокойно без предупреждений и банов опять?

Амарант пишет:

И дальше идет милое обсуждение о границах допустимого. Тарантино, ау! Есть кто дома у модераторов? Почему прямые оскорбления участников форума, висят спокойно без предупреждений и банов опять?

Что именно Вам показалось оскорбительным?
Множественное число, написание с маленькой буквы или слово "причитать"?
Вариант "Счас Темпика, Амарант и другие на цитаты мигом растащат - и будут жаловаться как там абьюзят жеребёнков " нормальный?

Амарант пишет:

вот Шубодерова открыто говорит,

Врет.
Вот мне сколько раз от Tarantino и Амарант прилетало, что я пытался сослаться не на слухи, а на интервью.
А мне говорили, что этим интервью верить нельзя, никто правду говорить не будет.

несколько десятков сообщений перенесены в тему "Общие разговоры о ФК - 2"

Как всегда, довольно сложно делить сообщения по тому, что откровенный оффтопик, что очень частично относится к теме, и что явно по теме, но без слишком сильно связано с перенесёнными сообщениями. Поэтому фактически просто всем скопом перенесено.

По ведению тем, у меня в целом представление, что видимо целевые темы про спортсменов и тренеров нужны для анонсов каких-то и может кратких обсуждений (на страницу-две), а основные обсуждения переносятся в разговорные темы общей направленности. Логика и мотив переноса именно такая.

Tarantino пишет:

В каком смысле?

отвечу в личку

figushka пишет:

я думаю, там с каскадами 3+3 большие проблемы

чего-то глянула протоколы, где она недавно выступала, Вы правы, там большие проблемы
https://e-champs.com/event/135935

пишут 2019, а протокол 2018-го выложили. а я смотрю, не понимаю, как это она выступала, если вроде карантин
хотела вью перечитать, а уже удалено

Интервью Даниила:
https://vk.com/@eteritutberidze-daniil-gleihengauz-puls-tvorchestva

Даниилу Глейхенгаузу сегодня исполняется 28 лет! Творческого долголетия ему, успехов на всех фронтах!

Шома Уно едет на летние сборы к Тутберидзе.

https://www.instagram.com/p/Bya-UTMH4oZ/

https://www.sport-express.ru/figure-skating/reviews/bolshoe-otkrovennoe-
Очень интересное интервью , с удовольствием прочитала.
Из интервью вы узнаете:
– Почему нельзя считать большим достижением прыжок в пять оборотов со страховкой;
– Кто и когда из девушек Этери Тутберидзе пробовал четверные прыжки до Трусовой и Щербаковой;
– Был ли у Полины Шелепень конфликт с Юлией Липницкой и общаются ли они сейчас;
– В каких условиях Тутберидзе начинала работать до "Хрустального";
– Как изменилось российское женское одиночное катание за 10 лет;
– Как фигуристки переживают ожесточенное соперничество друг с другом;
– Почему "золото" Алины Загитовой и "серебро" Евгении Медведевой в Пхенчхане-2018 даже не стоит обсуждать;
– Какой может быть Тутберидзе за пределами льда

Atilla пишет:

Шома Уно едет на летние сборы к Тутберидзе.

Слухи были не просто слухи , возможно и просто сборы перерастут в долгосрочное сотрудничество.

Иришка КК пишет:

Слухи были не просто слухи , возможно и просто сборы перерастут в долгосрочное сотрудничество.

Информация была насчет сборов (хотя это и не исключает переход).
Но в русской википедии уже поспешили записать Тутберидзе в его тренеры.

Если Шома решит попробовать в Москве, после Новогорска, то предпологаю что Тарасова будет пытаться проникнуть в Хрустальный.. (шутка, но не совсем..)