1спортивный разряд. Где нужно выполнять?

почему бы и нет пишет:

Вы мне Вайцеховскую напоминаете)) что тут добавить? Ну идите, приостанавливайте. Отказывает не на основании ЕВСК, а на основании ФЗ-329

Спасибо. Вы мне Ирину Муравьеву в известном эпизоде:

Все возможные законные причины отказов, в вопросах присвоения разрядов, прописаны именно в Положении о ЕВСК, а не в 329-ФЗ.

mihanik.777 пишет:

Все возможные законные причины отказов, в вопросах присвоения разрядов, прописаны именно в Положении о ЕВСК, а не в 329-ФЗ.

Вы снова подмениваете понятия, потому и напоминаете Вайцеховскую

почему бы и нет пишет:

Вы снова подмениваете понятия, потому и напоминаете Вайцеховскую

А давайте не по понятиям, а по закону. На основании ст.2 ФЗ-329, и п.10 Положения о ЕВСК, статус официальных соревнований, на основании которых присваивают спортивные разряды, определяется не "понятиями" и "календарями" региональных спортивных федераций, а полномочиям федеральных, исполнительных и муниципальных органов власти (статьи 6, 8, 9 ФЗ-329).

mihanik.777 пишет:

а по закону.

а по закону Вы уже столько всего нарушили, что не знаю, как Вас Ваша Федерация терпит, хотя, конечно, в фигурке иски о защите чести и достоинства от Федерации ждать не стоит, но Вы же понимаете, что варясь на своей кухне все у Вас там друг друга знают, и это на форуме Вы можете оставлять человека в догадках: родитель ли вы, тренер ли или чиновник, в Федерации - я думаю, Вас знают. Так придите и спросите? Разве кто-то мешает Вам получить разряд у своих муниципальных органов власти? Нет. Но Вы же подмениваете понятия и требуете от Федерации ведения деятельности согласно тому, как Вам удобно.
Я не понимаю все-таки по поводу тестов и представления: что методист школы говорит? почему у Вас только такие вопросы?

почему бы и нет пишет:

а по закону Вы уже столько всего нарушили, что не знаю, как Вас Ваша Федерация терпит, хотя, конечно, в фигурке иски о защите чести и достоинства от Федерации ждать не стоит, но Вы же понимаете, что варясь на своей кухне все у Вас там друг друга знают, и это на форуме Вы можете оставлять человека в догадках: родитель ли вы, тренер ли или чиновник, в Федерации - я думаю, Вас знают. Так придите и спросите? Разве кто-то мешает Вам получить разряд у своих муниципальных органов власти? Нет. Но Вы же подмениваете понятия и требуете от Федерации ведения деятельности согласно тому, как Вам удобно. Я не понимаю все-таки по поводу тестов и представления: что методист школы говорит? почему у Вас только такие вопросы?

Так где в законе написано, что региональным спортивным федерациям переданы полномочия органов власти определять статусы официальных спортивных соервнований, на основании которых они вправе решать представить спортсмена к разряду или не представить?

боже... насколько все проще у шахматистов плевать им на разряды, только рейтинг FIDE имеет значение

mihanik.777
Михаил, вот опять Вы в самом вопросе уже подменили понятия: никто никому ничего не передавал, органы власти вообще при всем желании не могут просто так взять и передать свои полномочия, это целая проблема для них, знаете ли порой, головная боль - как передать полномочия и не нарушить закон при этом.

Но в который раз цитирую Вам ФЗ -329, статья 16.1
2. Региональные спортивные федерации обязаны:
3) участвовать в формировании и реализации календарного плана физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъекта Российской Федерации, в том числе организовывать и (или) проводить ежегодно чемпионаты, первенства и (или) кубки субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта;
4) организовывать и (или) проводить ежегодно региональные и межмуниципальные спортивные соревнования по развиваемым виду или видам спорта;

Вы же, исходя из Ваших сообщений на Тулупе, общаетесь с Минспорта РФ, неужели даже они не могут Вам разъяснить?

почему бы и нет пишет:

mihanik.777 Михаил, вот опять Вы в самом вопросе уже подменили понятия: никто никому ничего не передавал, органы власти вообще при всем желании не могут просто так взять и передать свои полномочия, это целая проблема для них, знаете ли порой, головная боль - как передать полномочия и не нарушить закон при этом. Но в который раз цитирую Вам ФЗ -329, статья 16.1 2. Региональные спортивные федерации обязаны: 3) участвовать в формировании и реализации календарного плана физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъекта Российской Федерации, в том числе организовывать и (или) проводить ежегодно чемпионаты, первенства и (или) кубки субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта; 4) организовывать и (или) проводить ежегодно региональные и межмуниципальные спортивные соревнования по развиваемым виду или видам спорта; Вы же, исходя из Ваших сообщений на Тулупе, общаетесь с Минспорта РФ, неужели даже они не могут Вам разъяснить?

Каким образом перечисленные Вами обязанности региональных спортивных федераций, позволяют региональным спортивным федерациям отказывать в представлении к разряду гражданам Российской федерации, по итогам выступлений на официальных соревнованиях, согласно пункту 10 Положения о ЕВСК?

Вот давайте представим, что дело происходит не в Москве/Питере и их областях, а где-нибудь в Зарюпинской области.

Там есть несколько спортшкол, которые финансируются за счёт минспорта Зарюпинской области. Там несколько родителей и любителей фигурного катания зарегистрировали региональную федерацию, аккредитовали её в ФФККР.

Означает ли это, например, то, что они получают право отказывать в присвоении спортивных разрядов на основании того, что спортсмен их выполнил не на календарном старте региона (там может быть один-два старта в год с ограниченным доступом), а вот где-нибудь в Москве/Мособласти откатал и выполнил разрядные требования?

Вообще, у нас страна большая и в ней не только 4 региона (М, МО, СПб, ЛО). И в стране может происходить и реально происходит много чего интересного. И было бы странно делегировать много полномочий вот таким вот общественным организациям. И было бы интересно услышать ответ, вот что может делать делать такая региональная "Зарюпинская" федерация, а что не может.

Дамы и господа!
Стоит отметить, что ответ на животрепещущий вопрос имеется в открытом доступе на сайте профильного министерства РФ.
В частности, на сайте минспорта РФ, в разделе ЕВСК ( https://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/ ) имеется ссылка на судебный прецедент ( https://www.minsport.gov.ru/2018/EVSK_reshenie031117.pdf ), в мотивировочной части которого четко и недвусмысленно дан ответ на вопрос данного топика.
Цитирую:

Цитата:

Судом установлено, что 12 февраля 2017 г. Г... приняла участие в открытом зимнем кубке города Ярославля по легкой атлетике в закрытых помещениях. Из Положения о проведении официального спортивного соревнования по легкой атлетике в закрытом помещении «открытый зимний кубок города Ярославля» следует, что соревнования имеют муниципальный статус, до участия в соревнованиях допускаются все желающие, имеющие допуск врача и соответствующую подготовку. 5 мая 2017 r. Ивановская областная общественная организация «Федерация легкой атлетики» направила начальнику департамента молодежной политики и спорта Ивановской области представление о присвоении спортивного разряда кандидата в мастера спорта России Г: Вместе с представлением направлялся протокол соревнований, сведения о главной судейской коллегии, с копиями удостоверений судей, копия паспорта Г •, фотографии. Из . календарного плана физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий г. Ярославля следует, что открытый зимний кубок города Ярославля по бегу в закрытых помещениях по спортивной дисциплине «Легкая атлетика» был запланирован и проводился в феврале 2017 г. Согласно выписке из календарного плана физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий г. Ярославля на 2017 г. соревнования по легкой атлетике, проводимые в феврале 2017 г. имели статус муниципальных. Как следует из ответа на запрос суда Ярославской общественной организации «Федерация легкой атлетики», спортивное мероприятие г. Ярославля «Открытый зимний кубок г. Ярославля по бегу в закрытых помещениях», проходившее 12 февраля 2017 г., было муниципальным, но не имело статуса чемпионата, то есть, не чемпионатом г. Ярославля. Спортивное мероприятие было открытым турниром. Чемпионат и первенство г. Ярославля в помещении проходит ежегодно в декабре после открытия зимнего сезона. В соответствии с нормами ФЗ М 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в РФ» уровнями соревнований являются: международный, всероссийский, межрегиональный, региональный, муниципальный. Пункт 9 части 1 ст. 2 Закона раскрывает понятие официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий - это физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований. Установлено, что в физкультурном мероприятии «Открытый зимний кубок города Ярославля» участвовали спортсмены из других регионов. Между тем, суд соглашается позицией Министерства спорта России о том, что включение соревнований в календарный план не соответствует фактическому уровню проведения соревнований. В силу части 7 ст. 22 ФЗ 329 _ ФЗ спортивный разряд «кандидат в мастера спорта» присваивается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта в порядке, установленном соответственно Положением о Единой всероссийской спортивной классификации. На момент выполнения Г норм и требований для присвоения КМС (12 февраля 2017 г.) действовало положение о Единой всероссийской спортивной классификации, утв. приказом Минспорта России от 17 марта 2015 г. М 227, согласно п. 7 которого спортивные звания и спортивные разряды присваиваются спортсменам - гражданам Российской Федерации за выполнение норм и (или) требований ЕВСК и условий их выполнения по итогам официальных спортивных соревнований или физкультурных мероприятий, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий по предложениям общероссийских спортивных федераций или федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих руководство развитием военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта или в календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации или муниципальных образований, по предложениям региональных спортивных федераций, или структурных подразделений федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих руководство развитием военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта, проводимых в соответствии с правилами видов спорта, утвержденными в соответствии со ст. 25 Федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации». Согласно п. 10 ныне действующего Положения (Приказ Минспорта России от 20.02.2017 N 108 «06 утверждении положения о Единой всероссийской спортивной классификации») спортивные звания и спортивные разряды присваиваются гражданам Российской Федерации по итогам выступлений на официальных спортивных соревнованиях или физкультурных мероприятиях, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международны физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, по предложениям общероссийских спортивных федераций, федеральных органов или Министерства, а также в календарные планы официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий муниципальных образований. Приказом Минспорта России от 20.12.2013 N 1099 (в ред. от 20.06.201 б) «О внесении изменений в Единую всер`ассийскую спортивную классификацию, утвержденную приказом Министерства спорта Российской Федерации от 06.09.2013 N 715» установлены Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «легкая атлетика», которыми установлены требования и условия их выполнения для присвоения спортивного разряда кандидат в мастера спорта. Нормы и условия их выполнения для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов установлены п. 4, при этом разделом «Иные условия» предусмотрено, что спортивный разряд КМС присваивается за результаты, показанные на спортивных соревнованиях, не ниже статуса чемпионата муниципального образования. Установлено, что спортивное мероприятие, в котором участвовала r не являлось чемпионатом муниципального образования. При указанный обстоятельствах, оснований для возложения на Департамент молодёжной политики и спорта Ивановской области обязанности присвоить Г спортивный разряд «кандидат в мастера спорта» не имеется, как не имеется оснований для признания незаконными действий Департамента молодёжной политики и спорта Ивановской области, выраженных в требовании подтвердить право участвовать в соревнованиях как представитель муниципального образования субъекта Российской Федерации, проводившего данные соревнования, для присвоения спортивного разряда «кандидат в мастера спорта», поскольку согласно представленным документам соревнования имели статус муниципальных. Исходя из положений ч. 2 ст. 227 КАС РФ, суд удовлетворяет заявленные требования об оспаривании решения, действия (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, если установит, что оспариваемое решение, действие (бездействия) нарушает права и свободы административного истца, а также не соответствует закону или иному нормативному правовому акту. В случае отсутствия указанной совокупности суд отказывает в удовлетворении требования о признании решения, действия (бездействия) незаконными. Такой необходимой совокупности по настоящему делу судом не установлено.

---

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)

ldsp пишет:

Согласно п. 10 ныне действующего Положения (Приказ Минспорта России от 20.02.2017 N 108 «06 утверждении положения о Единой всероссийской спортивной классификации») спортивные звания и спортивные разряды присваиваются гражданам Российской Федерации по итогам выступлений на официальных спортивных соревнованиях или физкультурных мероприятиях, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международны физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, по предложениям общероссийских спортивных федераций, федеральных органов или Министерства, а также в календарные планы официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий муниципальных образований. Приказом Минспорта России от 20.12.2013 N 1099 (в ред. от 20.06.201 б) «О внесении изменений в Единую всер`ассийскую спортивную классификацию, утвержденную приказом Министерства спорта Российской Федерации от 06.09.2013 N 715» установлены Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «легкая атлетика», которыми установлены требования и условия их выполнения для присвоения спортивного разряда кандидат в мастера спорта. Нормы и условия их выполнения для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов установлены п. 4, при этом разделом «Иные условия» предусмотрено, что спортивный разряд КМС присваивается за результаты, показанные на спортивных соревнованиях, не ниже статуса чемпионата муниципального образования. Установлено, что спортивное мероприятие, в котором участвовала r не являлось чемпионатом муниципального образования.

Спасибо за ссылку!
Т.е. отказ суда в присвоении разряда КМС основан на не соответствии статуса соревнований. Т.е. в переводе для вида спорта "фигурное катание" для выполнения КМС необходимо участие в соревнованиях не ниже статуса первенства субъекта.

ldsp пишет:

в мотивировочной части которого четко и недвусмысленно дан ответ на вопрос данного топика

Как я понимаю историю, что описана в решении (да, не про ФК, но это основной сути не меняет):
1) Ивановская федерация подала на присвоение разряда КМС в своё министерство спорта для одного своего спортсмена
2) Основание – результаты выступлений на муниципальном соревновании в Ярославле
3) Минспорта Ивановской области воспротивилось.
4) Разряд по решению суда не присвоили, главный мотив в том, что уровень соревнований по факту не соответствовал тому, что требуется для КМС. Но то, что соревнования проводились в другом регионе, всех устраивало, в мотивировочной части к этому претензий не было.

Итого, из этого решения следует, что разряды, включая КМС, можно присваивать на основе результатов в другом регионе.

Отличия от того, что обсуждается в теме:
1) В данном прецеденте федерация подала на разряд, а минспорта представление отклонило за недостаточностью статуса соревнования. В топике же обсуждается ситуация, когда федерация отказывается оформлять заявку на разряд на основании того, что старт был в другом регионе. То есть здесь долго мусолится вопрос, есть ли у региональной федерации право препятствовать присвоению разряда в таких случаях. В ситуациях, когда федерации устраивает, на разряд подают, с этим проблем нет. Хорошо бы найти подобный прецедент. Я не умею искать.

Tarantino пишет:

Итого, из этого решения следует, что разряды, включая КМС, можно присваивать на основе результатов в другом регионе. Отличия от того, что обсуждается в теме: 1) В данном прецеденте федерация подала на разряд, а минспорта представление отклонило за недостаточностью статуса соревнования. В топике же обсуждается ситуация, когда федерация отказывается оформлять заявку на разряд на основании того, что старт был в другом регионе. То есть здесь долго мусолится вопрос, есть ли у региональной федерации право препятствовать присвоению разряда в таких случаях. В ситуациях, когда федерации устраивает, на разряд подают, с этим проблем нет. Хорошо бы найти подобный прецедент. Я не умею искать.

Вы надеетесь, что федерация Москвы или МО, вернее отдельные их представители, признаются, что отказы в представлении к разряду связаны с извлечением ими финансовой выгоды???

mihanik.777 пишет:

Вы надеетесь, что федерация Москвы или МО, вернее отдельные их представители, признаются, что отказы в представлении к разряду связаны с извлечением ими финансовой выгоды???

Я сильно не уверен, что всё-таки тут вопрос финансовой выгоды.

Вопрос о том, что если спортсмен сильный, то почему бы ему на старте своего региона не защитить разряд, он вполне имеет право на жизнь. Другое дело, есть ли для такого вопроса законные основания. По деньгам, старты в регионах стоят не сильно дешевле, чем в Москве, а с учётом того, что туда ещё добраться надо и возможно где-то там жить (в идеале спортивные разряды 2 дня идут, хотя это не обязательно), то обойдутся дороже. То есть выгоднее в Москве. Зато подозревать, что в чужом регионе может быть судейский бардак, вполне себе можно и обосновано. Даже без бардака и договора с судейством, в удалённом регионе вместо одного спортсмена может выступить другой, в свидетельстве о рождении фото нет, и если судьи и организаторы сторонние, то этого никто и не заметит.

ps: я вижу банальное свойство бюрократии: любая бюрократическая структура стремится максимально расширить своё влияние и максимально завязать всё на себя.

я полагаю, что все федерации исходят из той ситуации, которая есть на местах: многие областные Федерации действительно принимают результаты соревнований из других регионов, ведь у них ни своих соревнований в достаточном количестве нет, ни своих спортсменов. Потому у них порой спортсменки по разрядам КМС на всероссийские соревнования с двойными выходят, а родители, как только чаду исполнилось 8-10 уже понимают, что все, в своем регионе ловить нечего, можно пересидеть в девках так и везут в Москву, Санкт-Петербург. Обратная сторона медали этого - выступления за свой регион, катаясь в Москве. Те же зональные соревнования по ЦФО и соседним округам показали, что сильнейшие спортсменки этой зоны - из Московской области, либо дети, которые уже в Москве, но представляют свою область. Правильно ли это? На мой взгляд (личное частное мнение) - у регионов другого выхода нет, иначе придется закрывать спортшколы. Правильно поступают Пермь, Тольятти, сосредоточившись не на одиночке, а на парном катании, танцах. Льда у них много, а этим видам спорта льда требуется больше, чем одиночникам, кого-нибудь к себе да заманят либо своих вырастят, так как наличие условий должно сказаться на результате.

Но требовать от Москвы и от Московской области, чтобы они снизили планку в угоду не пойми чему? Я не понимаю, в чем проблема выйти и сдать тесты, если ребенок готов? Другой вопрос, что в области дети не выкатанные? Так и в Москве тесты - это лишь верхушка айсберга финансовой составляющей, самая большая часть уходит на подкатки по скольжению, на подготовку к этим тестам! Сплошь и рядом, когда дети отлично прыгают, на разряд по крайней мере хватит, а к тестам не готовы. В регионах родители не готовы нести такие расходы, но там родители реально сильных талантливых детей готовы переезжать в Москву, одно компенсирует другое. Вот и получается, что даже без объявления диктора сразу видно, когда ребенок выходит на лед: в столицах катается или из областей приехал...

В ситуации, когда только ленивый не тыкает, что россиянки скользят хуже, чем канадки или американки с японками вместе, устраивать бурю в стакане воды и требовать, чтобы снижалась планка по скольжению, я лично не считаю конструктивным. У нас и правда очень мало катучих дев, ковырялочками маскируем неумение скользить! Косторную отчего возвели в ранг небожителей? Катит! Катит!!!

TarantinoВооот как раз... мы из условного "Зарюпинска". Последнюю ДЮСШ с отделением по ФК закрыли 2 года назад. Старт 1 в сезоне. Судей своих нужного уровня для спортивных разрядов нет. Других по Сибири не так много и они к нам неохотно едут. Где выполнять спортивные разряды? Ездим по соседним регионам. ОДНАКО!!!! Наши местные чиновники теперь отказываются присваивать разряды , выполненные в других регионах. Они переводят статус соревнований первенство субьекта в статус межрегиональных. Потому как приехали из нескольких регионов. Ну вот так им хочется. В Положении ЕВСК четко "разнесены" эти вид соревнований. Но им пофигу. Ощущение, что просто добиваются остатки спорта. Так удобней нашему государству. Просто, чтоб ничего не было.

figureskatebrn2004 пишет:

Судей своих нужного уровня для спортивных разрядов нет

можно поподробнее? это как нет?

figureskatebrn2004 пишет:

Они переводят статус соревнований первенство субьекта в статус межрегиональных. Потому как приехали из нескольких регионов.

не поняла: как могут приехать из других регионов на Первенство субъекта?... или оно у Вас открытое? тогда да, получается, что соревнования межрегиональные уже, статус другой.

почему бы и нетПозвольте узнать почему?

почему бы и нет Вы спрашиваете почему судей не хватает? Потому что это Сибирь. А не Москва и МО.

figureskatebrn2004 пишет:

Вы спрашиваете почему судей не хватает? Потому что это Сибирь. А не Москва и МО.

но там не такие высокие категории нужны, как на судейство КМС, я вот к чему. Возможно, просто соревнования дорого обходятся, не хотят проводить их местные власти (раз спортсменов своих мало), вот и придумывают отговорки. Получается, надо договариваться с другими субъектами, чтобы почаще проводить свои межрегиональные на 2-3 субъекта. Для меня откровением было, что есть Федерация Северо-Западного Федерального округа, узнала только когда тему открывала по соревнованиям в Кондопоге, я обязательно вернусь к региональным соревнованиям, сделаю обзор по апрельским со ссылками и результатами, Вы не думайте, на самом деле тоже интересно и как там за Уралом. Тем более, что чемпионка ОИ из Удмуртии, как-то далеко не Москва и МО. Просто информации мало((