Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

1спортивный разряд. Где нужно выполнять?

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Olex
Сообщений: 569

 27.03.2019, 09:19. 1спортивный разряд. Где нужно выполнять?  
Вчера на соревнованиях в С.Посаде я услышала от одного руководителя ФФКК МО, что 1 спортивный разряд в моск. области может быть присвоен только по результатам соревнований из графика соревнований МО. т.е. если спортсмен выполняет норматив на соревнованиях других субъектов федериций - то ФФКК МО не будет рассматривать этот результат. Где-то есть документ на эту тему?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 317. Страницы: 1 2 3 4 515 16
crocodile1964
Сообщений: 34

 01.04.2019, 09:02.   
Амарант а зачем тогда чемпионат страны или кубок проводить? Достаточно ограничиться Москвой и областью. Или вообще садовым кольцом.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
ФК люблю
Сообщений: 379

 01.04.2019, 10:16.   
crocodile1964 пишет:
зачем тогда чемпионат страны или кубок проводить?

Затем, что туда отбираются сильные дети. И эти дети защитят, подтвердят свои разряды у любой бригады, не выбирая, где им выступать.
А то, что сейчас творят некоторые региональные бригады и федерации... и их дети с чистыми протоколами только с определённой бригадой со своими тренерами-судьями, а у других бригад сразу две галки, и тренера, родители, дети в раздевалках ноют, что их засудили.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Olex
Сообщений: 569

 01.04.2019, 13:00.   
Амарант пишет:
"единая для всех ЕВСК" едина только как минимальные требованияк разрядам. Их нельзя занижать, но можно завышать.


Да ради бога! Похоже, вопрос, который я задала в первом посте,а именно "Где есть документ" давно благополучно забыт. Если федерация завышает требования к ЕВСК, или к месту проведения соревнований, то должен быть какой-то документ в виде протокола совещания членов федерации, или приказ по федерации от совета федерации, или что-то подобное. И этот документ должен быть опубликован на сайте федерации. Чтобы тренеры и руководители спортивных школ могли руководствоваться этим документом при составлении календаря соревнований.
Ну не правильно, если это только устное чье-то мнение или решение руководства.

Легче или нет выступать в МО или регионах - без разницы. Большой разницы в протоколах своих спортсменов не увидела.Да и судьи на календарных соревнованиях в последние годы собираются из разных регионов.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 865

 01.04.2019, 13:08.   
Olex
Я же Вам дала ссылку на сайт, смотрите в разделе документы, там значится четко: "территориальная сфера деятельности - Московская область". Вы просите представление от Федерации по соревнованиям, к которым она отношения не имеет, почему же она должна Вам его дать? объясните
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5532

 01.04.2019, 13:27.   
почему бы и нет
Не надо путать представление к разряду и место проведения соревнований.

Всё-таки по правилам у нас общая система судейства для всех стартов в стране, и даже судейские экзамены, насколько я помню, общие. Их несколько по стране, но сколько помню те, что в Новогорске проходят, не только для Москвы/области. Мотив, что может быть региональные судьи судят хуже, он может быть понятен, но формально не обоснован. По крайней мере должен быть какой-то официальный документ от федерации или регионального минспорта, что вот мы на такие разряды принимаем результаты только со своих соревнований, но таких документов явно нет, никто не выпустит, слишком легко потом оспорить через вышестоящие инстанции и суды.

От откровенного произвола в плане судейства может защитить видео (с видео уже откровенные манипуляции не пройдут), хотя вот даже при видео, одни видят прыжоки на даунгрейд, не хотят за такое разряды давать, а бригада оценила в полный докрут. И как быть? Тут и на уровне ЧМ вопросы бывают, а уж на региональном уровне и подавно.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5532

 01.04.2019, 13:37.   
И есть ещё такой ньюанс, актуальный, в частности, для Москвы.

Это сторонний народ думает, что вот выбирай себе старт, заявляйся, и соревнуйся хоть до упаду, главное "добровольное пожертвование" внести не забудь. В реальности всё сложнее, старты перегружены, заявки принимаются только от спортивных организаций, есть лимиты на число спортсменов от организаций. Просто желания и "добровольного пожертвования" недостаточно. И часто прямым тестом пишут:
спортвокруг пишет:
2 спортивный разряд девочки и мальчики будет только для спортсменов УОР 4

Вот тут вообще ноль, потому что старт перегружен. Ограничения же на количество участников от организаций есть почти везде, просто напрямую об этом редко пишут.

Поэтому набрать нужное количество стартов и сдать на них разряд в условиях города может быть не очень просто. Кстати и поэтому глубокую корыстную составляющую искать не нужно в виде подавления конкуренции со стороны регионов. Любой календарный старт от основных организаторов в любом случае будет полностью заполнен участниками и останутся те, кому места не хватило.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Olex
Сообщений: 569

 01.04.2019, 18:22.   
Tarantino пишет:
По крайней мере должен быть какой-то официальный документ от федерации или регионального минспорта, что вот мы на такие разряды принимаем результаты только со своих соревнований, но таких документов явно нет, никто не выпустит, слишком легко потом оспорить через вышестоящие инстанции и суды.


Вот и я о том же!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 865

 01.04.2019, 19:06.   
Tarantino пишет:
Не надо путать представление к разряду и место проведения соревнований.


но как федерация может давать представление, если она не видела этого выступления? Есть такой документ, который может обязать дать представление по результатам соревнований, которые проходили вне зоны деятельности этой федерации?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Masha21

 01.04.2019, 19:20.   
почему бы и нет что значит не видела? А распечатки? кому надо и в Москве чистые нарисуют
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 865

 01.04.2019, 19:29.   
Masha21 пишет:
что значит не видела? А распечатки? кому надо и в Москве чистые нарисуют

тогда зачем вообще представление от федерации? формальность?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Olex
Сообщений: 569

 01.04.2019, 20:31.   
почему бы и нет пишет:
но как федерация может давать представление, если она не видела этого выступления?

Вы реально думаете, что на всех календарных соревнованиях МО обязательно присутствует кто-то из федерации МО и внимательно следит за спортсменами из области, чтобы дать представление на присвоение разряда? Ну, слов нет!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 865

 01.04.2019, 20:40.   
Olex пишет:
Вы реально думаете, что на всех календарных соревнованиях МО обязательно присутствует кто-то из федерации МО и внимательно следит за спортсменами из области, чтобы дать представление на присвоение разряда? Ну, слов нет!

на календарных в Москве всегда кто-то есть от федерации
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
mihanik.777
Сообщений: 80

 01.04.2019, 21:55.   
почему бы и нет пишет:
на календарных в Москве всегда кто-то есть от федерации


А вот большинство всероссийских, зональных, межрегиональных из ЕКП Минспорта как-то обходятся без федерации Москвы. Например только что прошли всероссийские "Самарочка". Пожалуйста, посмотрите судейскую бригаду на 1 спортивном https://fsrussia.ru/results/1819/samarochka2019/ss/SEG039OF.HTM
А были там участники из Москвы? Были. https://fsrussia.ru/results/1819/samarochka2019/ss/Icoeo_K_Scores.pdf
И как же тогда федерация Москвы, в случае выполнения, сможет присвоить разряд? Ведь Самара не является территориальной сферой деятельности федерации Москвы.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
mihanik.777
Сообщений: 80

 01.04.2019, 22:02.   
почему бы и нет пишет:
тогда зачем вообще представление от федерации? формальность?

Да, именно формальность. И это доказывает п.45.1. действующего положения о ЕВСК: "В случае приостановления действия государственной аккредитации региональной спортивной федерации, спортивные разряды КМС и «первый спортивный разряд» присваиваются Органами исполнительной власти по представлению для присвоения спортивного разряда, заверенному печатью (при наличии) и подписью руководителя физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку или образовательной организации, к которой принадлежит спортсмен."
Т.е. Самбо-70 вполне как бы может подать представление на разряд без ФФККМ.И вряд ли у кого-то возникнут сомнения, что уровень специалистов Самбо-70 ниже, чем уровень специалистов ФФККМ.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 865

 01.04.2019, 22:18.   
mihanik.777 пишет:
И как же тогда федерация Москвы, в случае выполнения, сможет присвоить разряд? Ведь Самара не является территориальной сферой деятельности федерации Москвы.

Самарочка вообще-то входит в календарь ФФКР
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
mihanik.777
Сообщений: 80

 01.04.2019, 22:30.   
почему бы и нет пишет:
Самарочка вообще-то входит в календарь ФФКР


И что? Вы же сами только что пытались обосновать отказы федерации Москвы в присвоении разрядов под предлогом: "но как федерация может давать представление, если она не видела этого выступления?"

Вообще-то Самарочка входит в ЕКП Минспорта, и только поэтому имеет статус всероссийских соревнований.
Повторюсь:
Статья 2 ФЗ-329
9) официальные физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия - физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
Обратите внимание, что ни слова не сказано про календарные планы федераций.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30979

 01.04.2019, 22:40.   
почему бы и нет пишет:

тогда зачем вообще представление от федерации? формальность?

Потому что в федерациях по идее должны сидеть профильые специалисты, которые понимают что написано в распечатке, хорошо знают требования к разрядам в конкретном виде спорта и при необходимости даже могут найти или затреебовать видеоподтверждение или свяаться с судейскй бригадой конкретного старта. А представители каких-то муниципальных структур или спорткоммитета знать не знают что это за бумажки и ориентируются только на "р/в" в протоколе и несколько формальных критериев доступых пониманию и контролю.
Представление через федерацию - просто попытка ввести реальный контроль за присвоением разрядов, чтобы разрядная сетка заполнялась спортсменами действительно соответствующими требованиям разряда (с поправками на более жесткие требованияв некоторых регионах).

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 865

 01.04.2019, 22:46.   
mihanik.777 пишет:
Обратите внимание, что ни слова не сказано про календарные планы федераций.

Вы не ту статью читаете, смотрите статью 16.1, пункт 2 - Обязанности федераций:

2. Региональные спортивные федерации обязаны:
...
3) участвовать в формировании и реализации календарного плана физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъекта Российской Федерации, в том числе организовывать и (или) проводить ежегодно чемпионаты, первенства и (или) кубки субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта;
4) организовывать и (или) проводить ежегодно региональные и межмуниципальные спортивные соревнования по развиваемым виду или видам спорта;
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
mihanik.777
Сообщений: 80

 01.04.2019, 22:50.   
Амарант пишет:
Потому что в федерациях по идее должны сидеть профильые специалисты, которые понимают что написано в распечатке, хорошо знают требования к разрядам в конкретном виде спорта и при необходимости даже могут найти или затреебовать видеоподтверждение или свяаться с судейскй бригадой конкретного старта.


Любая спортивная федерация, в том числе и ФФККР - это общественная организация, а не профсоюз.
ФЗ-329. Статья 13. Местные и региональные спортивные федерации
1. Создание, деятельность, реорганизация и ликвидация местных и региональных спортивных федераций осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации об общественных объединениях с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

А вот в спортивных школах, осуществляющих спортивную подготовку, в соответствии с госстандартом, вот там на работу принимаются именно профильные специалисты.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30979

 01.04.2019, 22:57.   
mihanik.777 пишет:
Любая спортивная федерация, в том числе и ФФККР - это общественная организация, а не профсоюз.
ФЗ-329. Статья 13. Местные и региональные спортивные федерации

Вы меня не поняли. Я не про весь состав федерации в целом, а именно про человека подписывающего представение на разряд. Поскольку не конкретная школа, а вся федерация отвечает за состояние дел с разрядами на своей территории, то логично, чтобы она и контролировала поступающие представления от всех разномастных организаций. В том числе чтобы отсеивать неправильно оформленные представения, чтобы в том же Москомспорте не зарывались в ворохи не пойми как оформленных документов.
Идея с представлением через федерацию - правильная и разумная. Весь вопрос только в том, как она реализуется и не цепяется ли к очередной бюрократическй ступени коррупционная сставляющая.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 317. Страницы: 1 2 3 4 515 16
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 1.266 сек.