Общие разговоры о ФК - 1

А. пишет:

LostGirl, наверняка там что-то разрешенное, а 13летние дурочки не в курсе разницы,

LostGirl пишет:

но это не отменяет проблемы низкой информированности на детском и юниорском уровне о запрещенных препаратах

Я не думаю, что "13летние дурочки" не в курсе того, что допинг запрещен.
Проблема в том, что они к этому спокойно относятся.
- Ну допинг и допинг, что тут такого?
А это значит, что и употребление запрещенных препаратов (даже если они выучат список) не вызовет никаких особых сомнений.

Adx пишет:

Проблема в том, что они к этому спокойно относятся. - Ну допинг и допинг, что тут такого? А это значит, что и употребление запрещенных препаратов (даже если они выучат список) не вызовет никаких особых сомнений.

Вспоминаю школьные времена, у одного моего одноклассника в семье было привито абсолютно не толерантное отношение к курению, отношение абсолютной ненависти и неприятия, и он такое отношение тоже показывал. Что интересно, через какое-то время при этом он сам стал курить. А те, кто относился спокойно, "ну курит и курит, что тут такого", даже если сами что-то пробовали и выкуривали иногда, в основном курить не начали. Я вот тоже не курю, отношение всегда при этом лояльное было, и сам лет в 11 пробовал, и энное (небольшое) число сигарет всё-таки выкурил просто по-приколу.

И подобное я наблюдал много где. Такое вальяжное и шуточное отношение совершенно нормально, на решения влияют совсем другие вещи. Это совершенно обычная вещь, что отношение к чему-то меняется на обратное, как только всё уходит с уровня слов и шуток на уровень реальности.

Что касается самих препаратов и допинга в целом, то и у взрослых понимание в целом совершенно никакое, вот здесь у нас были обсуждения, и по ним было видно. Представления о допинге весьма дремучие и у взрослых, откровенной ереси много.

Я в целом считаю, что для ФК проблема допинга не очень актуальна. Причём самая скользкая тема о том, не кормят ли родители своих детей какими-то препаратами своих детей, чтобы они не росли, она больше о детском спорте, где и допинг-контроля нет как такового, а подобные препараты зачастую не запрещены вообще, их нет в допинг-листах, максимум в соревновательный период ограничения, поскольку в нормальном спорте, который о "быстрее, выше, сильнее", никто никогда ничего подобного применять не станет, конечно.

Tarantino,

я бы в данном случае сравнивал не с курением (как возможно воспринимают это и девочки), а с употреблением героина.
Т.е. даже не наркотиков вообще, а именно его.
Потому как достаточно один раз употребить, и есть очень хороший шанс угробить всю свою спортивную карьеру, в которую ты вкладывался с 4х лет.
И еще и стать "невыездным" в некоторые зарубежные страны, в которых употребление допинга считается уголовным преступлением.
Вот этого понимания и нет.

Adx пишет:

Проблема в том, что они к этому спокойно относятся. - Ну допинг и допинг, что тут такого?

В принципе отношение с юмором или с черным юмором к этому у ребенка довольно естественно. Если мама спокойно может есть данные таблеточки, его бабушка тоже пьет оказывается допинг, толку от них в плане повышения результата никакого, но спортсмен при их употреблении подлежит чуть ли не уголовке, у него заканчивается карьера, отнимаются результаты и он считается злодеем по хуже настоящих воров, укравших миллиарды или убившему 100 человек и масса людей занимаются расследованием мути об их применении в насквозь фармакологическом спорте через 10 лет.
При этом другие таблеточки куда эффективнее, но допингом не считаются или можно хитро получить возможность их использования.
Весь этот ажиотаж по допингу реально провоцирует его применение, но не у элитных спортсменов, а у любителей.
А насчет болтают, хорошо если детки просто болтают, а не взрослые их используют в конкурентной борьбе или еще как то.

В результате пропаганду по борьбе с допингом приходится задействовать мощнейшую, репрессии жесточайшие, но ведь спорт массовый, многим тут ничего не светит, а дети вообще импульсивные, часто готовы бросить все, даже когда реально есть перспективы.

ФФКР с РУСАДАми может заставить всех подписать бумаги, обучение по допингу прошел и т.д. Так что если что болтают, федра, государство и т.д. не виноваты, тьма сотрудников, пожирателей денег, детишек антидопу обучило и рассказало о чудовищных карах за его использование. Но когда массовый спорт за всеми не реально уследить, а цена вопроса черезвычайно затратна.

Tarantino пишет:

Я в целом считаю, что для ФК проблема допинга не очень актуальна. Причём самая скользкая тема о том, не кормят ли родители своих детей какими-то препаратами своих детей, чтобы они не росли, она больше о детском спорте, где и допинг-контроля нет как такового, а подобные препараты зачастую не запрещены вообще, их нет в допинг-листах, максимум в соревновательный период ограничения, поскольку в нормальном спорте, который о "быстрее, выше, сильнее", никто никогда ничего подобного применять не станет, конечно.

В фигурном катании допинг не эффективен и точно не является волшебной таблеткой. Здесь, особенно в таких видах как женское катание все крутится относительно того, чтобы добиться наименьшего веса.
Так что не удивительно, что детишки в своих юморных разговорах допингом считают скорее то, что этому помогает, а совсем не список ВАДА.

Adx пишет:

Вот этого понимания и нет.

Это да, особенно нужна работа с теми, кто потенциально может выехать на ЮГП, со всеми причиндалами в лице обязательного допинг контроля, тут 13 лет более чем серьезный возраст, когда надо быть куда серьезнее в подобных вопросах, тем более с учетом всех этих коллективных ответственностей.

Adx пишет:

И еще и стать "невыездным" в некоторые зарубежные страны, в которых употребление допинга считается уголовным преступлением.

Спортсменов, которые попадаются на реальном допинге (ЭПО, анаболические стероиды, ГР и т.п.) вполне себе пускают куда угодно. Это надо чтобы на месте полиция поймала с пачками запрещённых препаратов, чтобы проблемы были. Не помню, ловили ли так кого-нибудь из россиян, своих их полиция так иногда ловит. В этом плане преувеличение.

С допингом проблема может быть в том, что просто случайно что-то не то может попасть, по недосмотру. Если потенциальные проблемы с каким-нибудь Компливитом я бы скорее исключил (уже расписал почему), то вот фуросемид может попасть по недосмотру или случайно (в виде БАДа, в составе которого его не укажут), а санкции будут серьёзными, или из-за капель от насморка, хотя за такие препараты санкции сильно мягче обычно, но они есть.

чистый прокат пишет:

но спортсмен при их употреблении подлежит чуть ли не уголовке

Во многих случаях нет речи о том, что спортсмен случайно что-то употребил или не считал, что это серьёзно. Правила известны, механизм работы запрещённых веществ спортсменам известен, сами препараты довольно сложно достать, надо выискивать врача, кто выпишет рецепт, или покупать препарат подпольно. В России чуть проще, некоторые препараты реально и без рецепта можно купить, вот ещё недавно ЭПО спокойно купить можно было, сейчас не знаю (сейчас и на банальные антибиотики стали требовать рецепты), хотя скажем анаболические стероиды под строгим запретом давно. Спортсмены знают, что препараты запрещены, предпринимают какие-то действия, чтобы их употребление не обнаружили. То есть тут спланированное и осознанное нарушение правил, с чётким осознанием того, что это нарушение. Хотя понятно, что не всегда, бывают и случайные нарушения.

чистый прокат пишет:

Так что не удивительно, что детишки в своих юморных разговорах допингом считают скорее то, что этому помогает,

Детей никто и не посвящает в то, что им дают и зачем им это дают.

Tarantino
Вы про каких-то сферических детей в вакууме пишете. Мне кажется, дети-спортсмены интересуются как минимум, что они пьют и для чего это. Ну мой всегда спрашивает, что за витамины или таблетки, от чего, ещё и в программе Антидопинг проверит.

Tarantino пишет:

Детей никто и не посвящает

А родители никак не участвуют в процессе?
Мне это непонятно.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

А родители никак не участвуют в процессе? Мне это непонятно.

Я не в курсе того, как дела обстоят, насколько это распространено.

Этическая проблема чуть иная, она скорее в том, что сама цель ставится, чтобы ребёнок был максимально мелким, чтобы не дать развиться организму, поскольку чем мельче спортсмен, тем проще ему будет показать результат. В идеале, чтобы ребёнок не вырос сильнее, чем норма для 10-12 лет. Проблема именно в самой цели, в том, что ради спортивных результатов добиваться телосложения, ненормального для обычной жизни. Как именно эта цель будет достигаться, или жёстким контролем питания, ограничением поступления каких-то нужных для роста веществ, какими-то особыми нагрузками, либо же приёмом специфичных препаратов (как я уже сказал, зачастую они даже не в списках запрещённых), это уже второстепенный момент, который на самом деле не так важен. Может даже препараты лучше, меньше побочных эффектов будет.

То, что такая цель часто ставится, я имею в виду максимально возможное ограничение роста, ни для кого не секрет. И это главная этическая проблема в этом спорте.

Tarantino пишет:

Во многих случаях нет речи о том, что спортсмен случайно что-то употребил или не считал, что это серьёзно. Правила известны, механизм работы запрещённых веществ спортсменам известен, сами препарат То есть тут спланированное и осознанное нарушение правил, с чётким осознанием того, что это нарушение.

Что значит правила известны, они то как раз постоянно меняются в отличии от уголовного права. Кто из тех, кто 10 лет назад чего то упоребил мог себе представить, что из за них могут не пустить на соревнования совершенно других? Что могут за это подвергать дискриминации совсем других людей, лишать флага и т.д? Что будут массовые коллективные наказания? Кто мог себе представить, что сам он не вернется в обычном порядке, отсидев дисквалификацию? Что западные спортсмены будут отстаивать свое право много лет травить человека(Логинова), который вернулся совершенно по правилам? Когда даже от уголовников не принято постоянно требовать покаяний. Который при этом не Фелпс и не Байлз и ничего у них не украл, а если чего украли то как раз у него, все результаты, когда он может быть был чистым.
Что могут не пустить на Олимпиаду потому что много лет назад был допинговый случай.
И что еще хуже, требуют запретить чуть ли не работать в спорте, а тем более на каких то должностях чиновником или депутатом потому что у бывшего спортсмена был когда то допинговый случай.
Ответ как бы однозначный, что все это нарушители даже представить не могли.
Сейчас да, новые спортсмены и даже их родители, приводящие 4 летних детей должны осозновать риски занятия спортом.
Когда футболист изображает пенальти, он тоже четко осознает, что это нарушение, причем в отличии от запрещенных лекарств всегда крайне эффективное.

Tarantino пишет:

сейчас и на банальные антибиотики стали требовать рецепты

Все это грустно на мой взгляд, потому что вполне может быть ситуация, когда эти не проданные антибиотики бы выручили. Не думаю, что именно обычные люди вносят большой вклад в привыкание к ним, а не столь же не грамотные часто врачи и скотину ими кормят.
Хотя у нас обычно не все исполняется, что предписано, так что вряд ли аптеки тут исключение.

чистый прокат пишет:

Что значит правила известны, они то как раз постоянно меняются в отличии от уголовного права.

Да ничего не меняется, в уголовном праве и то, куда больше изменений. Я вообще к тому, что хотя и не во всех, но в очень многих случаях чётко осознают, что применяют запрещённые препараты, что это откровенный допинг, соответственно пытаются скрывать это. Вот как в случае ЭПО. И нет тут никаких изменённых правил, 20 лет назад уже было запрещено, просто тогда тяжело было ловить, а сейчас методы контроля сильно совершенствуются.

чистый прокат пишет:

Что западные спортсмены будут отстаивать свое право много лет травить человека(Логинова), который вернулся совершенно по правилам? Когда даже от уголовников не принято постоянно требовать покаяний.

Вот в этом и проблема российского спорта. Когда западные спортсмены попадаются на допинге, там всегда каются и извиняются, невозможно без этого. А у нас, спортсмена в виде на выносливость ловят на ЭПО, это самый главный допинг там, и отстаивают его право не извиняться и не раскаиваться, а молча отсидеть дисквалификацию. А ведь именно это и наносит огромный ущерб репутации национального спорта. Зато юной фигуристке, за то что пошутила как-то в трансе на десять человек, давайте по башке дадим, хотя вот реально она не сделала просто ничего, чтобы ей даже выговор какой-то объявлять. Всё перевёрнуто с ног на голову, отстаивают права реальных умышленных нарушителей, и требуют наказания для тех, кто просто мило пошутил.

чистый прокат пишет:

Хотя у нас обычно не все исполняется, что предписано, так что вряд ли аптеки тут исключение.

В данном случае как раз правила не менялись, антибиотики всегда были по рецептам, обычным. Просто сейчас их стали требовать, и аптеки стали контролировать, чтобы они рецепты требовали. Возможно и какие-то другие классы препаратов контролируют (не все, видимо), может быть сейчас уже так просто ЭПО без рецепта не купишь, тут вроде как демонстрация может быть борьбы с допингом.

Tarantino пишет:

Всё перевёрнуто с ног на голову, отстаивают права реальных умышленных нарушителей, и требуют наказания для тех, кто просто мило пошутил.

Это у вас все перепутано. Даже уголовник может не извиняться абсолютно перед всеми, его не могут за это снова наказать, если он уже отсидел и его не стоит всем постоянно травить. Ничего нет в правилах, что спортсмен должен постоянно перед всеми каяться и как именно. Даже если он извинится, ему всегда скажут, что он сделал это как то не правильно, даже если назовет имя врача, что колол, всегда можно обвинить, что мало сказал, а у кого то да, отлично сойдет легенда о том, что не заметил крупными буквами слово допинг на упаковке, а то и объяснение, что допинг передался через поцелуй. Можно понять и это правильно, когда у спортсмена требуют подробностей, когда он только попался за сокращение наказания, но нелепо, когда его травят спустя 5 лет, когда он давно отбыл полный срок наказания, вернулся абсолютно по правилам, а ему продолжают мешать. В данном случае объяснения его добрая воля.

Что до шуток с голословными обвинениями в допинге спортсменов соседних групп, то я считаю их совершенно не уместными, ну и кроме того, очевидно, что в связи с коллективными наказаниями знать антидопинговые правила тем, кого могут проверить необходимо и ошибки сейчас куда более непростительны, чем для спортсменов 10 лет назад.

На самом деле меня очень удручает какие полномочия получил антидопинг и какое значение

Tarantino пишет:

кто просто мило пошутил.

Забавно, вы ведь восхищались Ганусом, а теперь недовольны реакцией на это РУСАДА

Tarantino

мне кажется, нет таких препаратов, которые могли бы остановить рост и половое развитие и не сказались бы на гормональном фоне и их нельзя было бы отловить с помощью пробирки, просто нет... Ребенок может сильно переболеть и приостановится рост, но последние годы девы в ФК российском все выше и выше ростом, и в группе ЭТ тоже. Значит, рост не останавливают. А остановить половое созревание негормонально как? это нереально. Можно остановить созревание выматывая организм и не оставляя ресурсов для развития. Но это не допинг. И это именно то, что на мой взгляд и происходит в российском ФК. Наверно, с точки зрения американцев и европейцев это дикость, у нас это называется целеустремленностью...

почему бы и нет пишет:

отловить с помощью пробирки

Так ведь тироксин не запрещён.

Tarantino пишет:

В такой ситуации конечно можно получить по голове сверху

Зато, может быть, теперь Шаботова останется в группе подольше.

А. пишет:

наверняка там что-то разрешенное, а 13летние дурочки не в курсе разницы, а у нас в языке допинг это и сладкое, и витамины, любое вещество, которое помогает. Даже если ты знаешь, что это разрешено, всё равно назовёшь допингом, а чем ещё.

Это где "у вас" такое в языке?
Забавно, что автор такой откровенной чуши высокомерно именует других "дурочками".

Tarantino пишет:

Этическая проблема чуть иная, она скорее в том, что сама цель ставится, чтобы ребёнок был максимально мелким, чтобы не дать развиться организму, поскольку чем мельче спортсмен, тем проще ему будет показать результат. В идеале, чтобы ребёнок не вырос сильнее, чем норма для 10-12 лет. Проблема именно в самой цели, в том, что ради спортивных результатов добиваться телосложения, ненормального для обычной жизни. Как именно эта цель будет достигаться, или жёстким контролем питания, ограничением поступления каких-то нужных для роста веществ, какими-то особыми нагрузками, либо же приёмом специфичных препаратов (как я уже сказал, зачастую они даже не в списках запрещённых), это уже второстепенный момент, который на самом деле не так важен. Может даже препараты лучше, меньше побочных эффектов будет.

Это не реально.
Препаратами генетику не исправишь. Длинный не станет маленьким, как и из маленького длинного не вырастить. Проще отбирать изначально по росту/предполагаемому росту, что и делают.

121Не первый раз слышу про тироксин, и от родителей спортсменов в том числе. Его же вроде назначают при заболеваниях щитовидки?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)