Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

CCoSp, USp итд...

Автор
Сообщение
Рошель
Сообщений: 130
14.05.2008, 17:59
CCoSp, USp итд...
Новая система судейства уже в работе. Все испытывают к ней разные чувства и результаты не всегда одназначны. Читая одину из тем форума. наткнулась на комментарии судей. И честно говоря. так меня это порадовало, что они "люди за другим краем борта" сделали шаг на встречу к нам ... ( родителям, тренерам, и просто болельшикам), что сразу в голове забегали мысли и появилось желание обратиться к ним за некоторыми разъяснениями в новой системе судейства. Надеюсь, что эта тема поможет всем, заинтересованным людям.

Мой первый вопрос (и далеко не последний)
Если в протоколе стоит 1F+1T База = 0.90 (то это понятно)
но бывают и другие варианты 1F+T(если заметили еденица перед тулупом пропала), База=0.50 (тулуп не защитан в каскаде).
Пожалуйста объясните, почему? ( в моём понимании должно быть хотя бы два возможного пути развития этой ситуации
1) тулуп - был выполнен как перекидной
2) была ошибка в комп. программе и система не прочла формулу.

За ранее большое спасибо, всем участникам !
Ответов:  994
Страницы: 1 2 329 30 31 32 3349 50
Newmam
Сообщений: 4096
01.11.2011, 08:08
Аксимар пишет:
Я поняла, что я тупая . Я не понимаю, откуда. Можно расписать по чертам?

Если расписать по чертам, откуда Вы поняли, что тупая - то не могу.
Если вращение-заклон, то 3 оборота вбок, перевод плечей (раз) и 8 оборотов в кольце (два и три), потом 2 в бильмане (четыре).
Если судьи сидят по феншую, то 4-й уровень.
- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
Аксимар
Сообщений: 1700
Сыктывкар-Сочи
01.11.2011, 08:56
Newmam
О! Теперь поняла. Спасибо. Сразу почувствовала себя поумневшей
Амарант
Сообщений: 34289
01.11.2011, 15:51
Advisor пишет:
Это нужно видеть.
Не, ну просто высказано предположение что складку надо делать " вслепую", то есть опустив голову вниз. Кроме того, что частенько ее поворачивают вбок ( и все засчитывается), как Вам такой вариант: корпус плотно лежит и животом и грудью на вытянутой ноге, а голова поднята лиуом вперед и подбородком лежит все на той же ноге ? позиция сидя правильная, верх бедра опорной параллелен льду. Голова не опущена, вращение происходит не "вслепую" , но, насколько я понимаю, вполне себе сложная вариация : для исполнения нужна гибкость, усилия, баланс серьезно отличается от позиции обычного волчка. Разве нет? ( кстати, чисто физически такой вариант даже сложнее общепринятого, попробуйте положить подбородок на голень свободной ноги, поймете).
Valdemar
Сообщений: 41
01.11.2011, 17:49
Подскажите плиз не сложную в исполнении позицию для сложной вариации стоя ? (бильман, карандаш, флажок и т.д. не предлагать )
Амарант
Сообщений: 34289
01.11.2011, 18:00
Valdemar так на то она и сложная, что она сложная! Несложных сложных не бывает тем более что вам все итд не предлагать
Если такие сложности с задиранием ног и гибкостью, то учите винт а-ля Ламбъель ( запрокинутая назад голова) , можно тот же вариант, но со свободной ногой скрестно-сзади опорной; или cross-spin ( скрещенный винт на двух ногах), или a-spin ( знаменитая " попа вверх"),
или учите сложные вариации промежуточных позиций ( это на согнутой опорной в положении между сидя и стоя). В комбинированных вращениях они засчитыааются как сложные вариации. При переходе из базовой позиции в промежуточную не засчитывется смена позиции, то есть во вращении должны присутствовать все три базовых позиции ( если хотите уровень выше первого) , которые можно разбавить одной сложной промежуточной При комбинациях со сменой ноги важно не забывать не только об обязательном наличии всех 3х базовых , но и что на каждой ноге должна быть хотя бы одна базовая позиция . Например на первой ноге делаете либела и сидя, на второй сложную промежуточную и тогда обязательно нужно добавить позицию стоя, например тот же простой винт. По этой же схеме можно составить множество вариантов вращения.

Но все это все равно сложно!
Наталька
Сообщений: 47
01.11.2011, 20:35
Помогите определить уровень вращения: 8 оборотов в либеле, 5 оборотов в волчке, переход на другую ногу - 5 оборотов в промежуточной позиции (как-то полусидя, свободная нога поджата под опорную), и 5-6 оборотов в винте. И как можно "облагородить" подобное вращение ,чтобы повысить уровень?
И еще вопрос: после комбинированного идет чинян + 5-6 оборотов в складке. Здесь складка будет считаться сложной чертой?
Svetl
Сообщений: 211
С-Петербург
01.11.2011, 22:07
Амарант
Спасибо Потихоньку начинаю понимать, хотя это действительно сложно. Никогда раньше не чувствовала себя такой глупой. Ничего, если уж Мед. университет потянула, то наверное, не безнадежна
Амарант
Сообщений: 34289
01.11.2011, 22:26
Наталька пишет:
Помогите определить уровень вращения: 8 оборотов в либеле, 5 оборотов в волчке, переход на другую ногу - 5 оборотов в промежуточной позиции (как-то полусидя, свободная нога поджата под опорную), и 5-6 оборотов в винте. И как можно "облагородить" подобное вращение ,чтобы повысить уровень?
И еще вопрос: после комбинированного идет чинян + 5-6 оборотов в складке. Здесь складка будет считаться сложной чертой?

1) если я правильно поняла вашу промежуточную позицию, то это "стульчик". Если корпус и голова прямо, то это не сложная вариация, если корпус параллелен льду, или, допустим, голова сильно запрокинута - возможно зачтут как сложную, тогда это второй уровень. 8оборотов в либеле (раз) сложная промежуточная(два).
Исходим из того что вариация не сложная, тогда чтобы повысить уровень, нужно, например, на второй ноге сделать сложную вариацию ( сидя или стоя или в промежуточной, что умеете), или в той же либеле простоять 8оборотов в сложной вариации ( допустим захватив одну ногу и вытянув вверх одной рукой, но не поднимая корпуса). Есть еще масса способов: смены ноги прыжком,
подпрыжки, смены ребра, присутствие трех базовых на обеих ногах.. Все не распишешь

2) да, если будет прията позиция сидя в воздухе, и в течении 2х оборотов будет принята позиция сидя( не обязательно складка, можно сначала обычный волчок) , складка даст прыжку во вращение второй уровень. Если удастся просидеть в ней 8оборотов, то третий.
bregalad
Сообщений: 11520
Москва
01.11.2011, 22:29
Амарант пишет:
При переходе из базовой позиции в промежуточную не засчитывется смена позиции, то есть во вращении должны присутствовать все три базовых позиции ( если хотите уровень выше первого)

Уточнение: это относится только к комбинированным вращениям со сменой ноги (в комбинированных вращениях без смены можно получить уровень выше первого и за вращения с только двумя базовыми позициями — правда, только в произвольной программе; в короткой наличие всех трех базовых позиций обязательно — как и смена ноги, если я правильно помню).
Valdemar пишет:
Подскажите плиз не сложную в исполнении позицию для сложной вариации стоя?

Амарант уже посоветовала cross-foot spin (винт на двух скрещенных ногах, обе ноги на наружных ребрах) — это, наверно, действительно самая простая из сложных вариаций позиции стоя. По моему опыту, в нее нетрудно переходить из заднего винта — просто опускаешь свободную ногу скрещенно спереди на лед на наружное ребро и завершаешь в такой позиции вращение. Многие фигуристы прошлого, правда, делали такой переход из переднего винта (Соня Хени, например, см. видео), но это уже высший пилотаж.
Амарант
Сообщений: 34289
01.11.2011, 22:47
bregalad пишет:
просто опускаешь свободную ногу скрещенно спереди на лед на наружное ребро и завершаешь в такой позиции вращение.
Я бы убрала из этой фразы слово "просто" и посоветовала бы ни в коем случае не пробовать делать эту вариацию на скорости пока как следует не научишься.
Вариация с виду простая, на самом деле достаточно коварная, но действительно не требует растяжки и гибкости, поэтому выучить ее реально практически каждому.
bregalad
Сообщений: 11520
Москва
01.11.2011, 22:56
Амарант пишет:
Вариация с виду простая, на самом деле достаточно коварная, но действительно не требует растяжки и гибкости

Все же требует выворотности (от свободной в заднем винте ноги — левой для CCW).
Амарант
Сообщений: 34289
01.11.2011, 23:05
bregalad нет, там не нужна выворотность, в такое положение ноги поставит кто угодно, это ведь не первая или вторая позиции.
Там сложность в другом: если втавать в вариацию на скорости, надо очень точно опустить ногу на правильное ребро и в правильное положение, иначе будет большой бада бум. То же самое будет, если во время вращения одна из ног уйдет с ребра.
Вращение на совсем маленькой скорости скорее следует рассматривать как этап обучения, в программе вращения должны быть на нормальной скорости. Хотя по факту засчитают на любой скорости, но сделают снижения в GOE, которые могут "съесть" все полученные баллы за доп.уровень.
Спиралька
Сообщений: 2651
01.11.2011, 23:35
А какой уровень дадут старушке за:
либела, обратный заход, 3-4 оборота
Кольцо высокое, 3-4 оборота,
Простой винт обратный,
Переход на другую ногу в волчок-боковая складка (ну можно постаратся 8 оборотов просидеть)
Амарант
Сообщений: 34289
01.11.2011, 23:58
Спиралька да вроде третий А если 8оборотов просидеть, то четвертый. Смену только правильно сделать, почти или совсем без дуги , остановки и толчка. Ну и вход назад четко сразу на наружнее ребро, и позиции все четко сделать.
Старушки охренели совсем
Ой, пардон, что еще за боковая складка? Нога вбок? Или складка?
Спиралька
Сообщений: 2651
02.11.2011, 02:17
Амарант Да, нога вытянута вбок, держась за лезвие, плюс ускорение.
Амарант
Сообщений: 34289
02.11.2011, 02:51
Спиралька ускорение почти мифическая черта, ее крайне редко засчитыаают. В общем да, третий и четвертый если ... Читай выше.
Valdemar
Сообщений: 41
02.11.2011, 18:08
Спасибо за ответы, будем пробовать

И ещё вопрос к знатокам правил, кобинированнное прямая либела (8) - прямой волчёк (базовая 5), вариация (4) - обратный волчёк - обратный винт.
Итого 2 черты, 2-й уровень.
Вопрос: Чтобы исполнить вариацию в обратном волчке, нужно-ли сидеть предписанное количество оборотов в базовой позиции, т.к. для сидячего положения оно уже исполнено ?
Амарант
Сообщений: 34289
02.11.2011, 23:52
Valdemar пишет:
Вопрос: Чтобы исполнить вариацию в обратном волчке, нужно-ли сидеть предписанное количество оборотов в базовой позиции, т.к. для сидячего положения оно уже исполнено ?

1) вы написали "вариация", но не написали какая, а если она не сложная?
2) на второй ноге в комбинированном со сменой ноги сложную вариацию зачтут только в другой базовой позиции. То есть в либеле или стоя. Можно еще в промежуточной.
3) при исполнении сложной вариации базовой позиции совсем не обязательно до этого сидеть/стоять/лежать в Самой базовой позиции, так как сложная вариация - это уже базовая позиция, только с усложнением. Исключение - сложная вариация промежуточной позиции, но это долго объяснять и в вашем вращении она не присутствует. То есть и на первой ноге совершенно не обязательно сидеть 5оборотов в простом волчке а потом уходить в вариацию. Можно сразу исполнять вариацию. Если ребенку легче уходить в сложную вариацию через обычную позицию ( например простой волчок-складка, а не сразу складка), то в простой базовой сидеть нужно столько, сколько ребенку достаточно для перехода в сложную. Это если говорить об экономии сил и времени в программе. Если говорить о красоте и согласованности с музыкой, то сидите сколько хотите, если это украшает вращение и вписано в музыку
Valdemar
Сообщений: 41
03.11.2011, 17:32
Амарант

Спасибо, перечитаю ещё комуникейшен ИСУшный. Не припомню ограничения по сложным вариациям вроде по одной на позицию, там было что все должны существенно отличаться друг от друга и что можно только по две на каждой ноге, про то что если была в прямом волчке одна то на второй ноге в волчке не считается вроде не помню
Амарант
Сообщений: 34289
03.11.2011, 17:40
Valdemar пишет:
Спасибо, перечитаю ещё комуникейшен ИСУшный.
Судя по тому что Вы дальше написали, вам не перечитать, а полностью заново прочитать и осмыслить надо. Все что вы написали полнейшая ерунда, извините По две сложные вариации на одной ноге засчитывают только во вращениях БЕЗ смены ноги. Две сложные в одной базовой засчитают только во вращениях в ОДНОЙ позиции ( как со сменой, так и без смены ноги) .В комбинированных вращениях ( и со сменой и без смены) -только в разных базовых позициях. В комбинированных со сменой ноги - только на разных ногах, только в разных базовых и только по разу на ноге. Причем это все даже не обновленные правила, все это же было и в прошлом году, не знаю ЧТО вы там читали??
Читайте это http://fsrussia.ru/upl/b/hbsingles1112.pdf
Ответов:  994
Страницы: 1 2 329 30 31 32 3349 50
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.24 сек.