Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

CCoSp, USp итд...

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Рошель
Сообщений: 130

Открыть описание элемента: ТеорияТеория
 14.05.2008, 17:59. CCoSp, USp итд...  
Новая система судейства уже в работе. Все испытывают к ней разные чувства и результаты не всегда одназначны. Читая одину из тем форума. наткнулась на комментарии судей. И честно говоря. так меня это порадовало, что они "люди за другим краем борта" сделали шаг на встречу к нам ... ( родителям, тренерам, и просто болельшикам), что сразу в голове забегали мысли и появилось желание обратиться к ним за некоторыми разъяснениями в новой системе судейства. Надеюсь, что эта тема поможет всем, заинтересованным людям.

Мой первый вопрос (и далеко не последний)
Если в протоколе стоит 1F+1T База = 0.90 (то это понятно)
но бывают и другие варианты 1F+T(если заметили еденица перед тулупом пропала), База=0.50 (тулуп не защитан в каскаде).
Пожалуйста объясните, почему? ( в моём понимании должно быть хотя бы два возможного пути развития этой ситуации
1) тулуп - был выполнен как перекидной
2) была ошибка в комп. программе и система не прочла формулу.

За ранее большое спасибо, всем участникам !
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 994. Страницы: 1 2 3 449 50
Newmam
Сообщений: 4090

 15.08.2008, 12:56.   
Copoka
Нет, изменилось только, что 6 секунд без смены ребра и позиции теперь является "чертой сложности". И ужесточились требования к смене ребра.

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят.
- Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Copoka
Сообщений: 120

 15.08.2008, 14:04.   
Уверены? То есть можно делать прошлогоднюю спираль,и если добавить удержание в течение 6 секунд,то она будет 4 уровня?(если в прошлом сезоне она оценивалась на 4 уровень)???Просто все почему-то разучивают-мучают новые спирали....
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 15.08.2008, 14:21.   
Copoka, по идее, да. Но 6 секунд нужно держать сложную позицию.
Скорее всего, подавляющее большинство спиралей 4-го уровня будет выглядеть примерно так:
1) Спираль вперёд со сменой ребра, позиция до или после смены ребра (скорее до) - сложная. Если смена ребра была чистая (менее 1 метра на смену и без болтанки), то здесь 2 черты сложности - "смена ребра" и сложная позиция.
2) Спираль назад на другой ноге, в сложной позиции в течении 6 секунд. Добавляется ещё 2 черты, "сложная позиция на другой ноге" и "6 секунд в позиции".

В сумме 4 черты -> четвёрный уровень.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 15.08.2008, 14:32.   
Copoka
или даже проще:
1) спираль вперёд, 6 секунд - смена ребра - 3 секунды, одна из позиций - сложная.
2) спираль назад на другой ноге в сложной позиции.

Тот же 4-ый уровень.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Newmam
Сообщений: 4090

 15.08.2008, 15:14.   
G2
Очень рискованно: смена ребра может "наступить" раньше 6-ти секунд, ребенку трудно рассчитать.

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят.
- Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Copoka
Сообщений: 120

 15.08.2008, 16:02.   
G2-сложные позиции должны быть разными или могут быть одинаковыми,напр.,бильман на одной ноге,а потом бильман же на другой?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 15.08.2008, 16:57.   
Copoka, должны быть разными
----------
2) Another difficult variation on a different foot than the first one
Другая сложная вариация на ноге, отличной от первой [сложной вариации]
----------
Вот насколько другой она должна быть - не знаю. В том смысле, что пока нигде не вижу определения вариации, являются ли бильман с одной рукой и бильман с двумя разными вариациями, или нет. У меня такое ощущение, что я когда-то видел в правилах, где эти вещи расписывались, приводились примеры сложных позиций и т.п., но вот сейчас не могу найти - посмотрел основные документы, там этого нет. Ещё посмотрю.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Varvara
Сообщений: 2072
Санкт-Петербург

 15.08.2008, 22:53.   
G2
Кажется, это есть в определении самого бильмана. Бильман - это позиция с ногой выше головы и хватом одной или двумя руками. Так примерно. То есть все равно, какой хват, это одна вариация.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 17.08.2008, 03:12.   
Varvara
1) Хват одноименной рукой одноименной ноги ( хват делается таким образом что локоть "смотрит" вниз) - это по-нашему тюльпанчик, самая легкая позиция из всех спиралей, для неё даже растяжка не нужна.
2) хват одноимеенной рукой одноименной ноги (хват делается так, что локоть "смотрит " вверх) ---------- это уже ближе к бильману, как эта позиция трактуется?
3) хват "накрест" (правой рукой левую ногу, левой рукой правую ногу). Хват делается таким образом что локоть "смотрит" вниз ---------- по-нашему затяжка. Это как трактуется?
4) хват "накрест" (правой рукой левую ногу, левой рукой правую ногу) Хват делается так, что локоть "смотрит " вверх---------- это по-нашему полу-бильман. Это как трактуется?
5) хват обеими руками..........это бильман, тут всё понятно.

Я ошибаюсь? Скажите кто знает, правильно ли я указала варианты исполнения? Если правильно, то очевидно что поднять ногу сзади выше головы захватив её рукой можно очень по-разному, при этом потребуется совсем разное усилие, равновесие и растяжка. Значит и трактоваться и оцениваться каждая из этих позиций должна по-разному. Кто знает как?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 17.08.2008, 04:04.   
вотэтода! пишет:
1) Хват одноименной рукой одноименной ноги ( хват делается таким образом что локоть "смотрит" вниз) - это по-нашему тюльпанчик, самая легкая позиция из всех спиралей, для неё даже растяжка не нужна.
2) хват одноимеенной рукой одноименной ноги (хват делается так, что локоть "смотрит " вверх) ---------- это уже ближе к бильману, как эта позиция трактуется?

По-моему, это почти одно и то же. Можно сказать иначе - хват делается с внутренней части ноги/лезвия (тогда локть смотрит вниз), или с внешней (тогда локть смотрит вверх). Я бы не сказал, что 1 проще 2, но по большому счёту обе позиции простые и примерно одинаковые, в обеих позициях вытянуть конёк выше головы большой проблемы не составляет. Общее тут то, что рука смотрит вбок, а не за спину, как в бильмане.
Вот спирали Юкари Накано с ЧМ (короткая программа):
http://en.swoopshare.com/file/e5cfc8b390396b3684cfeb6869a013d9
первая спираль - ласточка, смена ребра, захват ребра накрест (движение вперёд)
вторая спираль - захват ребра изнутри (локть смотрит вниз) одноимённой рукой, открытое положение (не бильман), движение назад

За эти спирали она получила 4-ый уровень. Если считать:
1-ая черта (для прошедшего сезона) - разные рёбра, ноги и направления
2-ая черта - смена ребра
3-ая черта - сложная позиция (вторая позиция в первой спирали).
Далее, сложной смены вариации в спирали у неё нет, полного шпагата тоже нет (первая позиция явно не полный шпагат, и остальные тоже). Значит, последнюю спираль тоже зачли как сложную позицию (в том сезоне требовалось, чтобы сложные позиции были на разных ногах, но не обязательно это должны были быть разные позиции, как в будет в следующем сезоне).

Выходит, что описанная тобой позиция считается сложной, хотя объективно говоря, она простая и не сложнее "ласточки".
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Белка
Сообщений: 67

 17.08.2008, 05:48.   
вотэтода! пишет:
Я ошибаюсь? Скажите кто знает, правильно ли я указала варианты исполнения? Если правильно, то очевидно что поднять ногу сзади выше головы захватив её рукой можно очень по-разному, при этом потребуется совсем разное усилие, равновесие и растяжка. Значит и трактоваться и оцениваться каждая из этих позиций должна по-разному. Кто знает как?


Вот лично мне первые четыре пункта одно и то же... если не приходится кольцо делать параллельно льду... растяжка на бильман только потребуется, остальные без растяжки вполне можно сделать.
Про локоть вниз... если уж взялся локтем вниз... то чоб уж и бильман не сделать? затраты сил примерно те же
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Copoka
Сообщений: 120

 18.08.2008, 13:06.   
Сегодня Лакерник в Академии в СПБ проводит семинар для тренеров по новым правилам на этот сезон,может,кто-нибудь сможет рассказать новости.....
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Рошель
Сообщений: 130

 14.09.2008, 13:58. Спирали ...  
Смотрела и пересматривала программу Шелепень...(здорово без сомнений), но назрел вопрос...
Спирали по кругу ? Это модно? А почему без перетяжки ? И на какой уровень это оценивается ? Может и впрямь не заморачиваться, а вот так ... талкнулся и вот тебе и смена ребра? Ведь так легче и ногу можно поднять выше и дотяжка будет на незатухающей скорости...

Поправьте если не права.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 14.09.2008, 14:26.   
Рошель, эта тема уже поднималась в нескольких темах
Меня это удивило, я не думал, что можно получить 4-ый уровень за спирали без перетяжки, но видимо, всё честно. Там 2 разные сложные позиции (одна из которых - действительно сложная), одна длинная спираль в 6 секунд и спираль с полным шпагатом. Вот и набирается на четвёртый уровень. Далеко не каждая фигуристка сможет сделать такие спирали, даже Асада часто "собачку" недодерживала. Интересно это или нет? За интересность ставят плюсы, а за длинные разгоны плюсов, по идее, ставить не должны. Базовая стоимость спиралей 4-го уровня почти такая же, как и у 3-го уровня (3.4 против 3.1), но зато судейские надбавки входят в итоговую сумму с большим коэффициентом (2 к 1). Это значит, что за четвёртый уровень имеет реальный смысл бороться лишь в том случае, если судьи поставят хорошие плюсы за спираль.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Рошель
Сообщений: 130

 14.09.2008, 20:03.   
G2
Да, несомненно это очень красиво, но если к примеру брать деток 1-2 юношеский, у которыйх длительность спирали выдержена, но позиции менее сложные - можно ли не делать перетяжку, и как сильно это повлияет на стоимость или лучше по старинке.
За ранее спасибо
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Varvara
Сообщений: 2072
Санкт-Петербург

 15.09.2008, 16:05.   
G2
Наверное, Вы правы насчет спирали Полины - действительно, полный шпагат - это по крайней мере то, что имели в виду авторы. Однако если за такие шпагаты будут давать уровень, в этом году мы снова будем иметь одни четвертые уровни и никакой дифференциации...
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Varvara
Сообщений: 2072
Санкт-Петербург

 15.09.2008, 16:29.   
Рошель
Мне лично кажется, что детки 1-2 юношеских разрядов еще не могут хорошо сделать перетяжку, требования к которой в этом году ужесточились. Вроде бы едут положенное время, но если присмотреться - то по прямой. В виду этого кажется перспективным делать спирали из трех обычных дуг, хоть по серпантину, хоть по кругу, для этого возраста. 4 уровень можно хоть так набрать: бильман на одной - флажок на другой (что-то одно 6 секунд) - флажок на первой с переходом в ласточку. Или бильман на одной - флажок с переходом в ласточку на другой - ласточка на первой 6 секунд.
G2 очень правильно отметил, что спирали на четвертый уровень имеет смысл ставить, только если они (т.е скольжение и гибкость) ОЧЕНЬ хорошие (плюсики получить). Иначе маленьким разумно ставить на третий, с задачей выполнить все. По прошлогоднему опыту: два слабых звена в спиралях - смена ребра и положение на второй ноге в короткой программе. Третье - недодержанная ласточка, когда едут в бильмане вперед, меняют ребро и отпускают ногу в ласточку.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Рошель
Сообщений: 130

 16.09.2008, 08:40.   
Varvara
Огромное спасибо. Очень понятно. Как раз обнаружила одно из слабых мест: бильман -перетяжка-ласточка (очень много было проблем, детей матало из стороны в сторону, по результату ласточка была ниже 90 и что хуже у некоторых потом шла по прямой).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Рошель
Сообщений: 130

 06.10.2008, 10:49.   
Вопрос к сведующим.....

Мне кажется, но я могу и ошибаться, что не только вторая оценка отвечает за качество постановки тренером программы. Но и первая оценка непосредственно относится к этому. Т.к не каждый тренер может равномерно распределить нагрузку на все 3 мин., расставить правильно компоненты, которые помогут раскрыть все лучшие и замаскировать не удачные стороны спортсмена. Как правильно расставить элементы, есть ли для этого секреты? И что думаете Вы?

Очень хотела поставить этот вопрос в тренерскую курилку, но там становится слишком дымно....
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амина
Сообщений: 535
Москва

 06.10.2008, 11:47.   
Рошель пишет:
в тренерскую курилку, но там становится слишком дымно....


Еще воняет сильно и все заплевано...
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 994. Страницы: 1 2 3 449 50
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 1.63 сек.