Вредные советы

Masha290770

Да, вам определённо есть чему радоваться. Если вы не видели тренеров на частной подкатке равнодушно наблюдающих как ребёнок бьётся о двойной прыжок, падает, встаёт и только слышит без энтузиазма (почти зевая) от тренера "ну давай ещё раз" вам тоже повезло.

Амарант пишет:

Вот когда одна катаюсь, конечно часто подъезжают и просят "показать как ехать задом", тормозить и прочее. При этом явно сначала какое-то время разглядывают меня и замечают, что я ничейная и маюсь сама с собой, так что вроде не грех и отвлечь на минутку И только одна девушка проявила при этом реальную навязчивость, пытаясь взять меня в оборот на весь сеанс

У каждого из нас (любителей, не тренеров) бывали такие случаи. Я никогда не отказываю помочь, чем могу, если меня просят. И не только из вежливости, но и потому, что, помогая начинающим (показывая упражнения и т.п.), ты и сам многому учишься. Да и вспоминаешь самого себя в подобной ситуации (когда только начинал и очень нуждался в помощи, которую трудно было получить) — тут уж даже какое-то чувство долга проявляется, помощь другим всегда важнее собственных занятий (это, кстати, и в науке, по моим наблюдением, именно так; в свое время, будучи студентом, аспирантом, я не понимал до конца, сколько сил тебе отдает твой научный руководитель — гораздо больше, чем своим собственным делам).

bregalad пишет:

И не только из вежливости, но и потому, что, помогая начинающим (показывая упражнения и т.п.), ты и сам многому учишься.

что-то незаметно. Чтобы чему-то научиться, нужно время на льду не на чайников тратить, а на отработку собственных шагов и элементов. )) А то у нас самые главные помощники всем нуждающимся умудряются кататься с огромными провалами в самых базовых шагах и элементах, начиная с основного шага. Спрашивается - чему они в таком случае учат новичков-то? Четверным? ))

Возвращаясь к началу темы: умение вежливо или не очень послать неадекватного или излишне навязчивого пациента - не последнее дело в суровых условиях тренировок на масскатаниях. Помочь адекватному и неназойливому - тоже хорошо, по желанию. Но и садиться себе на шею позволять не стоит. Даже если при этом вспоминаешь себя когдатошнего )) Это всего лишь означает, что ты сам когдатошний с головой не очень дружил, если позволял себе превращать чужую тренировку в свою )) и если при этом у тебя возникает какое-то чувство долга, то долг надо отдавать тем, у кого брал )) (уж не знаю как), то есть тем, кому ты в свое время мешал тренироваться своими приставаниями. А не плодить еще больше людей, которые не понимают, что окружающие не их личные игрушки ))

grotsashaмы вначале пути)))) две недели как начали учить на льду пережил ной и прыжок на двух ногах в пол оборота )))) в нас совершенно замечательные в этом смысле тренеры. Не отвлекаются. От четырехлеьки глаза отвел и она может уехать куда угодно, хоть под вращающегося фигуриста. Работаю над ее пониманием правил поведения на льду.

grotsasha давайте все же не забывать, что на подкатке тренер оказывает возмездную услугу с почасовой оплатой. И, соответственно, заказчик имеет полное право расчитывать на то, что в оговоренный момент времени эта самая услуга будет оказана именно ему, а не кому-то другому. В конце концов, обращась к врачу/адвокату/парикмахеру/манекюрше Вы вполе себе ожидаете, что специалист будет заниматься именно Вашей проблемой, а не административными делами, ответом на 'ятолькоспросительные' вопросы, не будет доделывать маникюр/укладку знакомым и даже отложит в сторону собственную научную работу. Даже если все это кажется ему более интересным и заслуживающим внимания. Хотя ни доктор, ни адвокат, ни мастер 'ногтевого сервиса' ни являются чьей-либо собственностью. Но вряд ли Вы готовы признать за ними столько же прав и свобод, сколько требуете для тренера

erena

Ну если к тренеру относится как к представителю "сервиса", а не как к педагогу, то поверьте - он это быстро почувствует, и если у него не будет возможности прекратить заниматься с вашим ребёнком, то он просто начнёт к нему относится цинично и холодно (также по сути, как вы относитесь к самому тренеру). Уважение и внимание любого педагога нужно сначала завоевать - прежде всего своим серьёзным отношением к обучению, а во-вторых уважением к личности преподавателя. Это вам не стрижка и не маникюр. Тогда тренер и не будет отвлекаться и скучать на тренировке с вашим ребёнком.

grotsasha Скажите, а чем тренер лучше и выше того же врача или адвоката, если сравнение с работниками сферы красоты Вас уязвило? Согласны ли Вы 'заслужить уважение' врача, прежде чем получить качественную услугу? Или очаровывать нотариуса? Ну, чтоб ему не было скучно с Вами работать?
Тренер, безусловно, имеет право выбора ученика/времени/места/методики/интенсивности занятий. Но если он согласился взять этого ученика и назначил ему это самое время- значит должен добросовестно отработать урок. Что делать, если ученик, его способности или поведение/отношение к занятиям не устраивает? Да отказаться же от занятий и все!
Равно как и любой другой педагог, оказывающий возмездные услуги на услових почасовой оплаты будь то репетитор или преподаватель интстранного языка.

erena пишет:

Согласны ли Вы 'заслужить уважение' врача, прежде чем получить качественную услугу? Или очаровывать нотариуса? Ну, чтоб ему не было скучно с Вами работать?

Как мне кажется, представители этих двух профессий просто должны отвлекаться от моральных качеств пациента/клиента: хорош он или плох, надо исполнять свой долг (и далеко не всегда за деньги, если говорить о врачах). Что же касается любой педагогической деятельности, то в ней скорее правилом является то, что основной стимул там — вовсе не деньги. Сколько, например, студентов и аспирантов университета с удовольствием ведут кружки со школьниками, не получая за это никаких денег (да и дети тоже не платят); причем занятия в таких кружках (я имею в виду то, что хорошо знаю — математику) детям приносят в 1000 раз больше пользы, чем любые платные уроки с репетиторами. И если ученик будет свысока относится к своему учителю (мы платим, ты отрабатываешь), то ничего у них не выйдет.

bregalad

bregalad Володя, спасибо, что ты обратил наше внимание на эту важнейшую сторону вопроса. Действительно, далеко не все можно приобрести за деньги, особенно в творческих сферах деятельности. Когда видишь, как человек бьется над каким-то элементом, а ты сам это уже познал, почему бы и не подойти и подсказать.

bregalad вот интересно, почему когда мой клиент (юрист я имеет наглость требовать от меня уважения к его времени и результата работы, я не считаю, что он относится ко мне 'свысока'. Мы ж с ним не ради приятного общения и интересного времяпровождения встречаемся, правда? Поэтому я считаю, что так же имею право ожидать того же и от других людей, к которым я обратилась за их профессиональными услугам: будь то репетитор, тренер, парикмахер, струдник банка, фотограф, строитель, таксист, врач, психолог и тд Я оплачиваю не 'творческий потенциал', а определенную устугу. Так же как и Вы вряд ли согласитесь платить мне, как профессионалу, если я буду халатно относиться к своей работе. Если я буду заниматься другими делами, давать консультации сотрудникам, отвечать на письма, говорить по скайпу, слушая Вас в 'полуха'. А потом выставлю Вам счет за 2-3 часа консультаций, из которых уделила Вам от силы 30 минут. Вы же будете возмущаться и недоумевать, правда? Даже если мне с самого начала была предельно ясна Ваша ситуация.
Я искренне уважаю своего тренера, выражая это в том числе: отсутствием опазданий, добросестным отношением к занятиям, своевременной и полной оплатой его труда, отсутствием претензий на 'особое отношение' и тем, что не мешаю ему во время работы с другими клиентами (ни личным общением, ни телефонным). Вот как-то так

erena пишет:

Я оплачиваю не 'творческий потенциал', а определенную устугу. Так же как и Вы вряд ли согласитесь платить мне, как профессионалу, если я буду халатно относиться к своей работе.

Совершенно справедливо, но тогда, как мне кажется, ваш первоначальный посыл в этой теме не по адресу. Претензии надо предъявлять тренеру.

erena пишет:

И все ваши 'я только спросить' и 'просто поговорить' и 'можно я поповторяю тут рядом'- это, извините, воровство чужих денег и времени.

Вы тут обвиняете людей, а они может понятия не имеют, что тренер в данный момент отрабатывает ваши деньги. Большинство начинающих вообще не в состоянии отличить работающего тренера от катальщика со стажем, а может человек считает, что это штатный инструктор катка на зарплате, к которому не зазорно обратиться за советом, да мало ли что ещё может быть.
Просто попросите тренера, если это вас так напрягает, чтобы он всех "только спрашивающих" посылал к вам.

erena пишет:

вот на днях опять наблюдала, как в ТЦ Калейдоскоп некая дама насточиво срывала тренировку мальчика-подростка.

Это не вам тренировку срывали, а вы своей "тренировкой" срывали отдых нормальных людей.
ТЦ Калейдоскоп не для тренировок, а для развлечений - выпить пивка, поесть и поездить задом.
Мы так отдыхаем - подходили, подходим и будем подходить к кому захотим

idenis пишет:

Вы тут обвиняете людей, а они может понятия не имеют, что тренер в данный момент отрабатывает ваши деньги. Большинство начинающих вообще не в состоянии отличить работающего тренера от катальщика со стажем, а может человек считает, что это штатный инструктор катка на зарплате, к которому не зазорно обратиться за советом, да мало ли что ещё может быть.

six feet under пишет:

Это не вам тренировку срывали, а вы своей "тренировкой" срывали отдых нормальных людей. ТЦ Калейдоскоп не для тренировок, а для развлечений - выпить пивка, поесть и поездить задом. Мы так отдыхаем - подходили, подходим и будем подходить к кому захотим

Поддерживаю )) Ведь действительно речь даже не о масскатаниях на спортивном катке, а о крошечном ТЦшном прогулочном каточке, предназначенном исключительно для отдыха посетителей ТЦ. И прсетители как правило народ совершенно не опытный и в самом деле многие вряд ли понимают, что подходят не к инструктору катка, а к какому-то частному тренеру. Если имеете наглость или печальную необходимость тренироваться в таких условиях и отнимать своими тренировками место у отдыхающих, то прежде чем гнать на них волну поищите бревно в своем глазу. С юридической точки зрения (ну раз тут собрались юристы), вы вообще там тренироваться права не имеете, тк на всех массовых катках в тц в правилах есть пункт "элементы фигурного катания запрещены" ( и только от текущей администрации и ее настроения зависит запрещают ли в реальности или нет). А ваш тренер скорее всего занимается нелецензированной частной практикой и не платит налоги с дохода. Так не умнее ли в этой ситуации тихо тренироваться, терпеть все естественные неудобства, молчать в тряпочку и хотя бы не пытаться "качать права" ? )))

Амарант ну, юридически, я как раз имею право проводить там тренировки: оплачиваю по прайсу 'вход со своим тренером'. Что дороже чем, просто покататься. Более того, даже если мои дети проходят на каток без тренера, я так же плачу больше - за катание 'с элиментами'. А мальчик, про которого я писала (точнее его бабушка тем более оплатила тренировку со штатным инстуктором катка, по соответствующему прайсу
А про 'не имеете право' расскажите, пожалуйста, тренеру Нифонтовой из ЦСКА, кторая на том же самом катке во время массовых катаний проводит групповые подкатки своей группы: от 5 до 15 человек!!! При этом, касса свободно продает билеты 'чайникам' и берет деньги за работу штатных тренеров катка

erena пишет:

ну, юридически, я как раз имею право проводить там тренировки: оплачиваю по прайсу 'вход со своим тренером'. Что дороже чем, просто покататься. Более того, даже если мои дети проходят на каток без тренера, я так же плачу больше - за катание 'с элиментами'.

Если на катке такие смешные правила, то возможно и имеете право )) Но все равно это же каток в ТЦ! ))) Маленькая площадочка для совершенно обычных посетителей ТЦ )) Что тут непонятного?
И если вас не устраивают условиятренировок на этом катке, ищите нормальный спортивный лед. Если вас не устраивает поведение тренеров, которые делают групповые тренировки во время масскатания на данном катке - разбирайтесь с этими тренерами и администрацией катка. Если вас не устраивает, что ваш тренер не в состоянии полностью посвятить всю тренировку вашему ребенку -говорите об этом с тренером или меняйте его, поди не в Мухосранске живете, тренеров в Москве полно. Вот честное слово, гнать на "чайников'" что они вам на ТЦшном крошечном каточке видите ли тренироваться мешают - это вообще за гранью добра и зла.
Пс: лицензирована ли деятельность вашего тренера и платит ли он с нее налоги вы тактично умолчали ))

И чего удивляться, если чайники приставали к штатному инструктору катка? ))) Естественно, если на нем написано "инструктор", к нему и будут приставать )) В общем, все меньше логики в ваших претензиях к окружающей действительности..

Амарант мне кажется, или в лучших традициях тулупа мы с Вам говорим каждый о своем?
'Гнать чайников с катка' я не только не призываю, более того- по мере сил и возможности пытаюсь отстаивать их интересы. Как то, долго спорила с администрацией катка о том, что проведение массовых тренировок спортгруппы и продажа билетов на 'просто покататься' не должны производиться в одно и тоже время. Или одно, или другое
Со своим тренером (еше раз повторю!), равно как и с тренером своих детей- я этот вопрос решила и обсудила. Так что это не лично мое, это в приципе

Зашла на сайт обсуждаемого катка, там рекламный ролик - и что бы вы думали там ? Обязательный танец в исполнении esteves.
А штатными тренерами в клубе фк при этом катке значатся Уваров (написано, что КМС по фк??) и Садохина. Особенно понравился профайл третьего тренера по фк цитирую дословно "███████ █████████ ██████████Тренер по фигурному катанию
███████ █████████ ██████████ многократная победительница международных соревнований по одиночному фигурному катанию. Участница зимних Олимпийских игр ████ года. Отличный тренер младших и юношеских групп и просто хороший человек.
Из-за большого количества желающих обучаться у ███████ █████████ ██████████ мы ограничили доступ к личным данным тренера.Приходите к нам и лично познакомьтесь с профессионалом экстра класса."

Нет, возможно про титулы этого тренера все правильно написано, я не знаю, но сам подход к подаче информации восхитил ))) картинка еще шикарная к этому профайлу ))))))))))
http://katokkaleidoskop.ru/наши-тренера/

Ну, это все к тому, что мир тесен )) Про инструкторов и их обязанности на масскатании не нашла ничего.

А зашла на сайт катка чтобы посмотреть что там у них в реальности с правилами для посетителей, раз посетители настолько уверены в себе. Ну, скажем так, правила шизофренические, в них одновременно фактически запрещается фк и разрешается тренерская деятельность (только согласованная с администрацией катка).
Так что как вы (недовольные спортсмены и их родители) юридически будете что-то там доказывать если что - я не знаю )) Фактически тренерам разрешено учить на этом катке только шагам/движениям вперед и посетителям запрещено поднимать ногу более чем на 50см ото льда )) Цитирую:

"Каток предназначен для развлечения и досуга наших гостей. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами катка:
......Исходя из требований безопасности, запрещено развивать большую скорость, кататься спиной, в сторону противоположную основному движению, выполнять любые действия, при которых конек поднимается надо льдом выше 50 см., нарушать общественный порядок."
http://katokkaleidoskop.ru/правила/

Амарант насчет правил - согласна! Об этом тоже были некоторые....эээ.....недопонимания с администрацией с этой точки зрения, мне больше нравится Авиапарк (хотя, платить 1000 р за вход, если старшая дочка (9 лет) тренирует младшую (4,5 года) - мне не нравится но- надо, значит надо!
А вообще не стоит забывать, что кроме внутренних правил катка, есть еще и законы, в том числе о защите прав потребителей и есть органы, контролирующие их исполнение
PS Да, Андрей действительно КМС. И Анастасию Садохину тоже регулярно на катке вижу. Как тренер она мне очень симпатична. А вот про таинственную 'маску' ничего сказать не могу

erena

я тот самый кто был на ролике фронтофиса ТЦ. Зря Вы, право, так сильно и серьезно углубились в эту тему, давая повод пишущим под ником "амарант" поднимать рейтинг тулупа и количество сообщений ника на этом сайте. Могу сказать, что и Андрей и Настя профи в своем деле, знают про ФК всё или почти всё, Настя - талантливый хореограф и танцорша, Андрей - еще и член союза художников и член президиума Федерации фигурного катания Москвы, если там появился некто под маской с описываемыми регалиями - это тоже супер, ведь приходит же Уланов иногда на локомотив. Главное - это Ваше желание получить у этих людей их знания и поделиться, при возможности, с другими. Ничего страшного не случится, если Вы "туристу" мягко покажете своё видение ответа на поставленный вопрос, если не покажете, то вежливо порекомендуете спеца, который научен правильно передавать нужные знания, экономя Ваше время. Ну а человеческие качества тренера при этом - это как повезет... Мне сильно повезло со всеми.........поменьше пишите на тулупе и почаще ходите на лед