Вращение либела

вотэтода! пишет:

У них техника в ногах а не в голове.

Что есть то есть
Я, наверное, не совсем корректно выражаю свою мысли в письменно форме.
Вот на льду проще поправить. Визуально, когда видишь вращение, то больше понимаешь что да ка. Проще подойти да исправить. Проще подойти и поставить корпус так, как надо, развернуть ноги, плечи, бедра.... как надо.
А расписывать... упомнил плечи, забыл про поясницу
Описывать то. что присходит в движении - это талант надо иметь.

вотэтода! пишет:

Лен, на передней части конька тоже есть ребра.

Это я уж точно пока помню

Теперь по порядку. При заезде в либелу при сгибании опорной ноги центр равновесия тела переносится на зубец конька, а верхний пояс резко поворачивают в сторону вращения, принимая горизонтальное положение. Центровка зубцом конька должна быть мгновенной. Как только найдена ось вращения, центр равновесия тела перемещается на переднюю часть лезвия. При этом опорная нога выпрямляется, а корпус принимает горизонтальное положение.
Мне кажется, что вращение идет на передней части конька на обеих ребрах (вот бы у Ламбьеля спросить, смещается ли его передняя часть конька при вращении в либеле на какое-то ребро, но лично мне кажется, что нет). Хотя возможно легкое смещение (но только в передней части конька) на внутреннее ребро.

korablik https://www.tulup.ru/forum/topic/5733/pg0/video_ehlementov_fk.html
Тарантино выкладывал ролики, достаточно хорошо из-за ракурса это видно у Саши Коэн и у Yu Na Kim. смотрите в разделе заходы на прямое вращени, либела

korablik пишет:

Ни одно обычное прямое вращение на вутреннем ребре не происходит.

а на чем же оно происходит? По законам физики при вращении мы должны стоять
на каком то ребре. Просто это ребро не чисто выражено и вам кажется, что вы стоите
на двух ребрах. Но, странно , я например четко ощущаю эти ребра.

maym пишет:

Тарантино выкладывал ролики, достаточно хорошо из-за ракурса это видно у Саши Коэн и у Yu Na Kim. смотрите в разделе заходы на прямое вращени, либела

Спасибо преогромное Тарантино, не человек, а гений! Такую работу продеал. Вот бы найти тоже такую программу, которая позволяет резать и замедлять видео.

margo пишет:

По законам физики при вращении мы должны стоять на каком то ребре. Просто это ребро не чисто выражено и вам кажется, что вы стоите на двух ребрах. Но, странно , я например четко ощущаю эти ребра.

По законам физики на что надавишь, на том и вращаться будешь.
Идеальное вращение - это то вращение, когда стоишь как пришпиленный в одной точке.
А если в обычном вращении наблюдается какое-то ерзание, то это уже не идеальное вращение, а вращение со смщением.
Как только вращение переходит на внутреннее ребро в простой либеле, то теряется скорость, ведь появляется тормоз..

maym пишет:

достаточно хорошо из-за ракурса это видно у Саши Коэн и у Yu Na Kim. смотрите в разделе заходы на прямое вращени, либела

Спасибо за ссылочку, очень полезная.
И вот что я скажу. Шикарная, хорошо центрованная либела у Эвана Лейсачека, у Сары Майер - вообще без комметариев!!!! Никаких там внутренних ребер нет.
У Саши Коэн видео обрезано в том месте, как только она начинает ловить ось вращения и вращаться на одном месте (кстати Коэн часто ругали за то, что она смещается при вращениях). У Мики Андо тоже не видно само вращение, видео обрезано именно в нужном месте. А у Юна Ким как раз тот кусок оставлен, когда она центр ищет.
Если вы помотрите полностью вращения, а не только видео заходов к ним, то у многих фигуристов не будет никакоо вращения на внутренних ребрах. Конек будет стоять ровно, давлене будет идти в передней части конька и распространяться одинаково на оба ребра.

Зачем далеко ходить, посмотрите вращения Алены Леоновой. У нее они просто чудесные. Жаль, что мало простых, а сразу переходы

korablik
спасибо!

На самом деле больше проблем с тем, чтобы найти подходящее видео, из которого можно вырезать элементы.
Обычные трансляции, равно как и записи с youtube, далеко не всегда подходят, чтобы из них делать замедленные ролики. Пока смотришь с обычной скоростью - всё нормально, но если сильно замедлять, видно, что картинка сильно размазана.

Подавляющее большинство моих роликов нарезано из HDTV. К сожалению, исходного материала очень не хватает.

Для изготовления роликов я пользуюсь программой mplayer/mencoder, она очень аскетична и требует много лишних телодвижений, есть более удобный софт, но с HDTV работать на другом софте тяжело.

Для примера, вращения "другого поколения" (первая позиция – прямая либела), из произвольных программ женщин Олимпиады 1980 года.
либела со сменой – Claudia Kristofics Binder
комбинированное со сменой – Lisa Marie Allen
либела – Denise Biellmann
комбинированное – Heather Kemkaran
комбинированное – Linda Fratianne

Это ещё не самое худшее качество. Вращение как-то смотреть можно, то вот технику прыжков, заходы, переходы...

korablik пишет:

По законам физики на что надавишь, на том и вращаться будешь.

тоже самое могу сказать, что благополучно можно кушать , не зная законов пищеварения.
С вами спорить бесполезно, так что больше на эту тему возникать не буду

korablik пишет:

Как только вращение переходит на внутреннее ребро в простой либеле, то теряется скорость, ведь появляется тормоз..

Как раз если катаешься на ребрах ни тормоза ничего не появляется и энергоресурсы организма сберегаются. Вы никогда в заднем винте не наблюдали вращения на двух ребрах у новичнов, на льду остается характерный именно двухреберный след, при том вращаясь таким образом, на друх ребрах скорость сравнительно ниже той, когда вращаются на ребре назад наружу, Вы поймите, ребро оно просто несет, там возникает огромная достаточно скорось, разная конечно у спортсменов и любителей разного уровня. Двумя ребрами обычно тормозят, так как появляется юз. Я не поленюсь и сфотографирую при случае след от двухреберного вращения.
Да и многие в заднем винте начинают вращаться либо вперед внутрь либо на двцх ребрах, а тренер учит делать на зад наружу. Да и при волчке заднем ошибка у начинающих врашение вперед внутрь и не могут вращаться на наружном ребре назад. И вы считаете прямая либела исключение их общего правила, только потому, что там не так явно это ребро видно??? Если не так явно видно, это не означает, что его там нет

korablik пишет:

Если вы помотрите полностью вращения, а не только видео заходов к ним, то у многих фигуристов не будет никакоо вращения на внутренних ребрах. Конек будет стоять ровно, давлене будет идти в передней части конька и распространяться одинаково на оба ребра.

это и есть, а что Вы додумали, на видео такого сюжета нет, это только Ваше предположение, что они пока ловят центровку, а когда поймают будут на двух ребрах вращаться ,нет такого на видео, сюжет заканчивается на том, когда спортсменки на внутреннем ребре вращаются. И опять повторюсь, не судите по всем видео, там просто ракурс, у Лисачека не видно этого из-за ракурса.
Кстати новичкам очень помогает мысль о направлении движения в прямом вращении, когда им говорят, что ты вращаешься назад внутрь, у них обычно сразу что-то начинает получаться.

korablik
Лена, все-таки поодержу Марго и Мейм. В любом вращении будет ребро, в абсолютно любом. Какой след оставляет ребро на льду? Дугу, правильно? Если ехать на двух ребрах - будет прямая. И будут видны 2 параллельные полосочки от ребер. Так?
А теперь представь вращение: след от него КРУЖОЧКИ (а это и есть замкнутые дуги). От вращения на 2х ребрах остался бы след в виде точки или круглого пятна на льду, но никак не кружочков.
Другое дело что диамерт кружочков маленький, а значит ребро выражено совсем не четко. И часто рядом с "сильной" линией присутствует параллельная, более слабая от второго ребра. Но основное давление идет только на одно ребро.
При сильно выраженном ребре , если ещё и не касаться льда зубцом, получаются большие круги без "вспомогательной" линии . А если совсем завалиться на ребро - да, это может привести к падению.
Поэтому на обычном, хорошо центрованном ващении (как у тебя) только КАЖЕТСЯ что вращаешься на 2х ребрах, по физическим ощущениям это так и есть, особенно когда пытаешься задуматься над этим уже хорошо умея делать либелу (или любое другое вращение). Но на самом же деле вращаешься на ребре, даже не отдавая себе в этом отчета. И след от вращения - тому доказательство.
Просто когда мы говорим про реберность вращений, ты, как настоящий фигурист, представляешь глубокие ребра, сильные дуги, давление на среднюю часть лезвия.. А здесь не про то, здесь все совсем чуть-чуть, все из тонких нюансов, которые даже почувствовать иногда сложно.

maym и margo
ДА!!! ТАКИ ВАША ПРАВДА,
Я смоталась на каток, повращалась, след и вращение показали, что таки ТАК!!!!!!!!!! След от вращения - маленькие кружочки. Если центровка хорошая, то получается кружочек на кружочке, кружочек в кружочке. Вращение идет на передней части конька на внутреннем ребре назад Когда начинаешь жать стопой именно на внутреннее ребро, то даже скорость вращения ускоряется и центровка улучшается.
Виновата, стыжусь
Как то всегда вращалась на автомате и не задумывалась

korablik
Ой, и зачем я предыдущий пост писала?
Не расстраивайся, представляешь, мне даже кто-то из тренеров говорил что вращаются на двух ребрах. Возможно, правда, для того, чтобы я не сильно парилась и занялась поиском центровки, а не теоритической частью. Возможно в последстви имелось ввиду познакомить меня и с ребрами во вращениях, да не успелии. Тренеры часто не все сразу выкладывают.

вотэтода!ДА!!! Лена!!!
Если бы не эти дебаты, я бы не заставила себя сегодня явиться на каток, так, я пошла туда и все прояснилось
Даже всег переспросила тренеров знакомых, даже узнала, что говорил и показывал на семенаре В. Николаев, когда приезжал в Днепропетровск года 2-3 назад. Он как раз настаивал, что в любом вращении прямом надо нажимать на внутреннее ребро передней части конька, тогда лучше будет центровка и ускорение во время вращения появляется. Узнала много интересного , например, что подводящим упражнением (это совет В. Николаева) к изучени либелы является ласточка на внутренней дуге назат по кругу: круги должны быть все меньше и меньше... чтобы ощутить состояние, которое будет возникать при вращении в либеле Дается несколько тренировок на эти круги, а потом делается проба на либелу с обычного захода (это при том, что дети уже более-менее умеют винт и волчек)
Если бы не этот спор, то я бы о таких тонкостях никогда бы и не задумалась бы.

вотэтода! Я вот только не до конца понимаю, есть несколько техник вращения или она все же одна?
До семинара многие наши так и считали что давление распрастаняесть равномерно ...(а может быть просто не вдавалисьв такие подробности), но после....такой авторитет все же
Но вот не уточняли, это его техника и методика или вообще одна и единственная.

korablik
Ну я ж писала - след от вращений ясно показывает что они в любом случае на ребре происходят. Так что это не техника - это просто факт. А вот насколько больше или меньше давить на ребро - это уже, видимо, вопрос техники.
Лично у меня в либеле моей столько ошибок, и такое внутреннее ребро, что если я на него ещё надавлю, то просто лягу.
Спасибо за упражнение! Вот радикулит после очередного посещения катка пройдет - попробую.

вотэтода! пишет:

Спасибо за упражнение! Вот радикулит после очередного посещения катка пройдет - попробую.

Да. Надо будет его испытать на себе и проверить на ком-то силу его вспоможения
Еще мне про заход расказывали (кстати, в отличии от методик, описанных в книгах, Николаев говорил, что заход через подсечку на все вращения одинаков, а в литературе подчеркивалась исключтельность захода на либулу): на подсечке левая рука впереди и мы смотрим на ладонь, как будто в ней зеркало и мы любуемся собой , вот так мы смотрим на нее, не отводя никуда и тогда, когда ставим уже левую ногу после подсечки на вращение : так объясняют детям... тогда исключается дергание плечами и корпус не падает.

korablik
Ой как интересно.. Тоже надо попробовать.

вотэтода!
Это техника одесская, той еще советской школы фигурного катания Одессы