Дутое золото, команды и прочее, прочее, прочее...

MrAGGOD и как всегда ваш таинственный монолог не содержит ни одной ссылочки на источник, повергший вас в такую ажитацию )))

Gerda пишет:

Амарант Золотая медаль аделины (и это, конечно,сугубо мое мнение) весит ровно столько, сколько весят политически-коммуникативные заслуги наших олимпийского комитета и федерации фиг катания

это да )) Кто бы спорил. Только когда будут решать кого на ЧЕ слать, то этот аргумент не прокатит Медаль есть? Ну и все ))

Hevari пишет:

Я говорил не про олимпийские титулы, а титулы вообще

один олимпийский титул кроет все остальные "титулы вообще". Про вашу выборку вам уже хорошо выше написали. Отбросим все домашние турниры, включая Олимпиаду, и кто ты, девочка? Откуда взялась такая дерзкая? )) А почему не исключить из выборки вообще все турниры с участием Аделины? Поводов найти можно много, там все перетравились, сям наша федра занесла, а тута в бригаде наши казачки засланные сидели )) Не скромничайте, не сдерживайте себя ))

моня пишет:

сколько "весит" медаль у Аделины, наверно знают многие, поэтому мне например "гипс" понятен, не удивлюсь если на ЧЕ она поедит, тогда не удивляйтесь второму пришествию "Плющенко в юбке".

За всю долгую карьеру Аделины я не слышала о ней ни одного дурного слова (как и о Лене Радионовой). Были тухлые попытки антифанов прикопаться к одной брошенной ею фразе после ЧЕ (а ведь в итоге она свое обещание сдержала), и все. У Плющенки с детства были веселые прозвища благодаря его неприятному характеру и с годами лучше он не стал. Вот скажите, не западло ровнять Аделину с Плющенко через каждый пост? Я не про заслуги, а про сами знаете что, на что вы и намекаете. Девушка давала поводы так к ней относиться? Хоть раз?
Каждый спортсмен имеет право на лимит доверия!

idenis пишет:

Ну за всех не надо говорить. Лично для меня командное олимпийское золото Липницкой гораздо более золотое, чем личное Сотниковой.

а я и не за всех, я написала "большинство зрителей", значит вы входите в меньшинство (ну, если не вспоминать о корейских зрителях)) . А кто Юле мешал стать дважды ЧОИ? У нее шансов было в разы больше, чем у Аделины. После серебра ФГП, золота Европы, золота командного Чемпионата, после всего пиара вокруг нее, после того как Путин по головке погладил - ей нужно было для победы только откатать без ошибок, остальное за нее сделали бы судьи (как сделали за Аделину в итоге). Кто-то ей подножки ставил? Тут все, кто против бонусов Аделине повторяют как заведенные, что спорт - это жесткая вещь, сделал - молодец, не сделал - свободен. Ну так вот Юля не сделала, и сопли про перегорела и переутомилась - можно оставить сентиментальным домохозяйкам. Шанс у нее был железный. Но пятое место в личных соревнованиях - не аргумент, когда речь о медалях ОИ. Командка все-таки деланный турнир, сработанный исключительно под российскую команду, заранее максимально медально просчитанный, настолько, что даже бряцанье шурупов Плющенко и провал танцоров не помешали занять первое место и омелалить целую толпу спортсменов. И грибов в судействе командного чемпионата было даже больше, чем в личном. А тут еще и победу делить надо на всех. Так что как ни крути, золото командного не идет ни в какое сравнение с золотом личного. Только на бумаге, как титул и приписка к фамилии. И то как поглядеть: вон, в Википедии в стандартных таблицах результатов спортсменов не нашлось графы для командного чемпионата ОИ, так что по таблице Юля только пятое место на ОИ получила, и все. )) Вот вам и цена медали.

И заметьте, я это все пишу при том, что мне Юля как фигуристка нравится намного больше Аделины. И юлины программы этого сезона тоже. А ЧР вообще смотреть не хочется. Назанимают опять первые места дети, которые по возрасту не проходят на взрослые старты и опять будем посылать на ЧЕ с шестого места ЧР и третью путевку отдавать тому, кто на ЧР даже не присутствовал. Поднадоело..

MrAGGOD пишет:

Ну никак не ожидал от Нины М., пока ещё действующего тренера В-Т, неоправданно "резких" заявлений не только в адрес беззащитных "подмастерьев", но даже коллег "по цеху" Сказала как отрезала.

Для интересующихся
http://www.sports.ru/others/figure-skating/1025930679.html

Самое забавное, что в этой ситуации, когда непременно при разговоре о Сотниковой упоминается Липницкая, самые,на мой взгляд, здравые и адекватные слова сказала сама Липницкая, при всех ее косяках до этого. Ни Лакерник, ни Горшков, ни Тарасова, ни Тутберидзе, ни Мозер, которая просто защищает подругу, ТАТ. При чем мне непонятно, вроде Этери в интервью говорила, не про одну Юлю, а и про Лену тоже, и про Лизу, дескать, у них такой уровень, неужели,если они займут 3 место, их посмеют не отправить? Но,естественно, среагировали только на имя Липницкой, ибо это уже тренд последних трех лет.
противно все это,гадюшник он и в Африке гадюшник.

Не, ну я Липницкую даже не имела в виду. Мне жаль, повторюсь, Алену, которую подвинут однозначно. А Юля вообще, скорее всего, не попадет в тройку, исходя из того, что она в этом сезоне показывает.
Да, и золото Сотниковой считаю дутым. НО никто не мешал Липницкой получить такое же дутое золото,надо было всего лишь чисто откаться.
ПОчему "такое же дутое"? Потому что катание Юли не тянет на уровень Костнер, Ю Ны и даже Вагнер, которую, кстати, подопустили на шестое место, чтобы Липницкая в пятерку хотя бы вошла.
Мне и Грейси Голд нравится больше. А место Юли,я считаю, ближе к ПОлине Эдмундс должно быть.
Радионова - тоже юниорка, но в техническом плане к ней не придраться.
Все вышеизложенное - мое личное мнение, естессно.))

Gia89 пишет:

Но,естественно, среагировали только на имя Липницкой,

Потому что посыл от Этери был, что подвигать собираются именно Липницкую. И так же, что этого делать никак нельзя, потому что Юля - "самая титулованная".
Насчет Лизы и Лена, это просто к слову, я так понимаю, чтобы не об одной Юле был спич. Их и так никто не подвинет
Туктамышева и Радионова, обе, сейчас в очень хорошей форме и с огромной вероятностью, и получат серебро-золото.

Gia89 пишет:

противно все это,гадюшник он и в Африке гадюшник.

Это - везде. В Канаде юниорские гран-при распределяются " за чашкой чая".
Все зависит,в каких отношениях находится тренер с хай первоманс директором.
И это - не хорошо, и - не плохо. Это просто факт.

Gia89 пишет:

При чем мне непонятно, вроде Этери в интервью говорила, не про одну Юлю, а и про Лену тоже, и про Лизу, дескать, у них такой уровень, неужели,если они займут 3 место, их посмеют не отправить?

Всем понятно, что речь о Юле идет, прикрываться Лизой и Леной вообще некрасиво.

Agat пишет:

Мне жаль, повторюсь, Алену, которую подвинут однозначно.

Я хорошо к ней отношусь, но все же она сейчас однозначно проигрывает всем лидерам сборной.

idenis пишет:

Лично для меня командное олимпийское золото Липницкой гораздо более золотое,

По мне так это вообще не совсем медаль. Герой Плющенко тоже олимпийский чемпион.
А выступила бы Сотникова - и она бы была. Выступил бы Ковтун - и он бы был.

По поводу надоевшего "дутого золота" Сотниковой.
Во-первых, на всех Олимпиадах к местным спортсменам судьи благосклонны.
Во-вторых, если убрать компоненты, там все близко, плюс-минус всегда бывает.
А уж как порезали Асаду в произволке я вообще молчу.

Adx пишет:

если убрать компоненты,

Так куда же их убрать, когда в них-то и есть вся соль.)))
Сотникова выдала прокат жизни, и техническая оценка оказалась ожидаемо высока,
но не могла при этом вторая оценка быть на одном уровне и даже выше, чем у Костнер.
Мне кажется, это просто очевидно.

Но это не для_поспорить, "что выросло, то выросло".

Agat пишет:

Так куда же их убрать, когда в них-то и есть вся соль.))) Сотникова выдала прокат жизни, и техническая оценка оказалась ожидаемо высока, но не могла при этом вторая оценка быть на одном уровне и даже выше, чем у Костнер. Мне кажется, это просто очевидно.

Понятно, что не убрать.
Но не сомневаюсь, что если бы Сотникова была УЖЕ олимпийская чемпионка прошлой олимпиады, визгов было бы сильно меньше.
Мне, например, катание Ким не очень понравилось. Добротное, качественное, но не более.
С Костнер сложнее, но спорят по Ким. И, повторяю, посмотрите на катание Асады и ее компоненты.
А получается "не может быть" и точка. Хоть один зритель до проката поверил бы что Сотникова может опередить Ким, если та не завалится?
Нет. Смысл тогда соревнования? Выходи, откатай на старых заслугах - и все, чемпион. А остальные пусть ждут пока ты кататься перестанешь.

Adx пишет:

Мне, например, катание Ким не очень понравилось. Добротное, качественное, но не более. С Костнер сложнее, но спорят по Ким.

Хотя я очень люблю Ким, но недокрученные прыжки даже моя любовь не помешала увидеть. Так что тут спорно.
Засудили Костнер, как по мне.
И с ее стороны при этом не поступило ни единой жалобы.
Единственная фраза у нее вырвалась... что она верит в то, "что судьи поступили честно".

Амарант пишет:

Медаль медали рознь, каждая имеет свой вес.

Только если это золото, серебро и бронза.
Золото весит одинаково не имеет значения в каком виде оно заработано. И титул одинаковый.
Это понятно гребцам, пловцам, бобслеистам, саночникам, лыжникам, биатлонистам, легкоатлетам и вообще всем, в особенности командникам.
Никто никогда не говорил про олимпиского чемпиона в гребле в двойке или четвёрке или восьмёрке, что он не настоящий, а настоящий только одиночник. Это БРЕД.
Гарантия получения золота в команде была при золотом прокате и он был сделан без вопросов. Все свой вклад сделали.
Третьяк не на всех олимпиадах признавался лучшим вратарём (и реально не на всех был лучшим), но все свои медали он получил по праву.

Adx пишет:

Hevari пишет: Этапы ГП: Я этапы ГП вообще титулами не считаю. Так можно и контрольные прокаты считать титулами.

Очень жаль, что такое отношение к Гран При по-прежнему существует. Сравним, например, с горными лыжами, где серия Гран При является основным соревнованим, а победа на этапе, поверьте, значит ничуть не меньше, чем победа на олимпиаде. Раццоли — олимпийский чемпион Ванкувера, Хиршер олимпиаду в Сочи проиграл, но положения этих спортсменов (Хиршер — лучший в мире, обладатель 4 Кубков мира, почти непобедимый в слаломе, а в нынешнем сезоне и в гиганте; Раццоли хорошо если в двадцатку пробивается). И то же самое можно сказать и о Линдсей Вон. Олимпиада — это всего-лишь один-единственный старт, к которому можно подойти не в форме (болезнь, травма и т.п.), а этапы Гран При выявляют истиную силу спортсмена. Плюс на этапах Гран При нет той нездоровой политизированности, которая всегда бывает на олимпиадах. Жаль только, что в ФК этапов Гран При пока немного и они не проходят в течение всего года, как в горных лыжах.

Хотя в остальном я с Adx согласен (в части заслуг Сотниковой и ее права участвовать в ЧЕ).

И еще чуть-чут про Гран При (хоть, казалось бы, не по теме — на самом деле, по теме, поскольку главная проблема ФК — это нехватка соревнований высшего уровня, отсюда и несовершенная система рейтингов, и необходимость отбираться на одном решающем соревновании, после чего сезон для неотобравшихся заканчивается).

Вот отрывки из интервью Рафаэля Арутюняна:

Рафаэль Арутюнян пишет:

В Барселоне известный тренер согласился поделиться впечатлениями, заметив: - Финал "Гран-при" - мои любимые соревнования. Здесь нет слабых участников, все хорошо катаются. Шестерка "Гран-при" - это очень высокий уровень сам по себе. Если ты считаешь себя сильным спортсменом, значит, должен стремиться туда попадать. А уж какое займешь место - это уже вопрос второй. . . . - Возвращаясь к нынешнему турниру, насколько он для вас важен? - Чемпионаты мира и уж тем более - Олимпийские игры нравятся мне гораздо меньше: там слишком много нервов и политической окраски. Здесь же элита, спорт в чистом виде. Я разговаривал в Барселоне с Сергеем Вороновым, он выглядит счастливым уже от самого факта участия в финале. - То есть вы не считаете, что в определенных ситуациях участие спортсмена в "Гран-при" может нарушить его подготовку к более важным стартам? - Что значит - нарушить? Если ты - профессионал топ-уровня, значит, должен быть в первой шестерке. Независимо от того, вышел ты на пик формы или только подбираешься к нему. Перед своей спортсменкой я по крайней мере ставил именно такую задачу. А уж дальше - как сложится.

Амарант пишет:

Так что как ни крути, золото командного не идет ни в какое сравнение с золотом личного.

Не понимаю этого снобизма в ФК сообществе.

Вот такой подход мне нравится больше:

Злой_троль пишет:

Золото весит одинаково, не имеет значения в каком виде оно заработано

idenis пишет:

Вот такой подход мне нравится больше: Злой_троль пишет: Золото весит одинаково, не имеет значения в каком виде оно заработано

С точки зрения спортивной политики (которая есть однозначное зло, с моей точки зрения, все эти медальные подсчеты, патриотизмы на обывательском уровне и проч.) — да, медаль в копилку, какая разница, где и как она заработана. С точки зрения спорта — конечно, нет. Командные соревнования в Сочи неожиданно для меня оказались интересными, но все же значение их не больше, чем показательных выступлений (и должны бы они быть после основных соревнований) — забавно, весело. Но сильнейший всегда определяется в личных соревнованиях. Я не устаю вспоминать горные лыжи, в которых, как мне кажется, система соревнований выстроена идеально. Там тоже на чемпионатах мира есть командный параллельный слалом, исключительно зрелищный и, я бы сказал, позитивный вид, в котором с удовольствием участвуют все ведущие горнолыжники. Но проходят они на чемпионатах мира в заключительный день и очень напоминают показательные выступления в ФК; и уж никому не приходит в голову судить о силе спортсменов по результатам командных соревнований.

Амарант пишет:

У Плющенки с детства были веселые прозвища благодаря его неприятному характеру и с годами лучше он не стал. Вот скажите, не западло ровнять Аделину с Плющенко через каждый пост? Я не про заслуги, а про сами знаете что, на что вы и намекаете. Девушка давала поводы так к ней относиться? Хоть раз?

время рассудит, пусть оно будет судьей в этом споре. я не верю в то, что под влиянием той системы в которой находиться спортсмен, можно оставаться ангелом. Желаю команде Тутберидзе, занять первое место на ЧР, что бы снять все вопросы с решением поедет ли спортсмен-Липницкая на ЧЕ или не поедет.
Алене Леоновой и ее команде желаю чистого проката!

bregalad пишет:

Очень жаль, что такое отношение к Гран При по-прежнему существует.

Увы, так получается. Я за то, чтобы спортсмены выступали как можно чаще.
А сравнение с лыжами и биатлоном тут вообще не уместно. Представьте, что лыжников бы распределяли по этапам.
Да еще и каждая страна пыталась бы так поставить своих спортсменов, чтобы сильнейшие не пересекались.
Вот если бы на каждом этапе выступали сильнейшие - другое дело.

В этом смысле к Ким у меня очень большая претензия.) Любители ФК смотрят соревнования не раз в четыре года,
и все остальные радовали (порой огорчали, конечно ) своими программами четыре сезона, а она откатала один раз.
При этом никаких объективных причин не выступать у нее не было, кроме собственного нежелания.
Конечно, возникает риск травмы, а денег у нее и так хватает. Но это, конечно, вопрос личного отношения к вопросу, ее я вполне понимаю.

По командному золоту. У меня вопрос не к командному золоту вообще, а к российскому командному золоту по ФК на Олимпиаде.
Там не было серьезных конкурентов. Соревнования были придуманы специально под Россию.
Я не помню, чтобы какой-то вид соревнований первый раз проводился именно на Олимпиаде.
Были бы у корейцев, китайцев, канадцев, американцев, японцев, итальянцев сопоставимые спортсмены во всех видах - не вопрос.
Какой смысл выступать Ким? Какой смысл напрягаться Асаде, Костнер? У них впереди личка, а тут нет даже шансов.

моня пишет:

Желаю команде Тутберидзе, занять первое место на ЧР, что бы снять все вопросы с решением поедет ли спортсмен-Липницкая на ЧЕ или не поедет.

Желаю Тутберидзе думать именно об этом, а не о том, как делить третье место.