Чемпионат России 2014 (25-28 декабря 2014)

Adx пишет:

Прыгала Сотникова "в молодости" 3Lz-3Lo

Это не был полноценный элемент: сначала явный флутц вместо лутца, затем несколько задержанное выпрыгивание (почти что нарушение прыжкового ритма каскада, что требуется правилами) и риитергер, больше похожий на подпрыжку во вращении. Очень хорошо, что она от него отказалась: качественно сделать такой каскад практически невозможно (каскад 3T+3Lo в свое время исполнила Сара Хьюз на олимпиаде в Солт Лейк Сити, да и то там возникали вопросы с перекрутом на льду при отталкивании в риттбергере). Тройной риттбергер в каскаде возможен лишь третьим прыжком, после не очень мощного второго; да и то даже мужчины обычно делают двойной (Ягудин на олимпиаде — 4T+3T+2Lo). После мощного первого прыжка каскада нагрузка очень велика, чтобы сразу, сохранив прыжковый ритм, с ноги приземления выпрыгнуть тройной риттбергер. Тройной тулуп возможен, поскольку там идет смена ног.

idenis пишет:

А что такое "комплекс победителя"?

В случае Липницкой — если я не первая, то гори всё синим пламенем. (Сбой в начале ведет к провалу всей программы.) И удивительно, как можно так расстраиваться, заняв второе место (сама она себя так накручивает, или спасибо ее окружению). Видимо, в этом специфика именно ФК, причем российского — если ты не в тройке, то за бортом крупных соревнований. Но с подобным отношением никаких нервов не хватит, поскольку побеждать всегда нормальному человеку невозможно.

Посмотрите на Анну Погорилую в сравнении с Юлией Липницкой.

Bastian пишет:

но 4 провала подряд ровно на одном и том же (!) - это уже вопросы к тренеру, а не к спортсмену.

Мне вот кажется, что даже если переставить эти прыжки на другие места в программе, ей уже будет легче. А то она как к этому углу подъезжает, заранее ложится, это видно по заходу на прыжок. У нее уже блок какой-то на этом месте.

Я тут очередной комментарий госпожи Мозер прочитала по поводу формирования команды на ЧЕ, дословно: «Это была моя просьба – включить их запасными, но речи о выступлении Татьяны и Максима на чемпионате Европы не идет. Просто по новому правилу, если ты не попадаешь в заявку на чемпионат Европы, то не можешь попасть в течение сезона на остальные официальные турниры – ни на чемпионат мира, ни на командный чемпионат мира."
Я почему-то была уверена, что членов команды на командный чемпионат отбирают по международному рейтингу ИСУ. Понятно, если кто-то травмирован, то заменяют на менее титулованных спортсменов. А так как "банкет оплачивают" японцы, то они и заказывают музыку - и им очень все равно кто-там в заявке у ФФКР на ЧЕ.

idenis ну про Юлю это же очень понятно: это когда человек не умеет проигрывать и каждое поражение воспринимает как трагедию. При этом каждое поражение не мобилизует, а наоборот выбивает почву из-под ног и сказывается на следующих прокатах.

Hevari пишет:

Полина, мне кажется, исчерпала себя в группе Волчковой, но не в фигурном катании... Ей бы тренера надо, который не боялся бы возиться с исправлением прыжков такой высокой спортсменке...

А что не так с прыжками Коробейниковой?
Я помню её пиковый прокат ПП на ЧЕ-2012
https://www.youtube.com/watch?v=FauBa3g6Vnw
У неё прыжки с хорошей высотой и плотностью группировки. Рёбра на лутце и флипе чёткие.

Проблема состоит в том, что прыжки у высоких фигуристок никогда не были стабильны. Единственной более-менее стабильной высокой фигуристкой была Костнер, но даже у неё случались провальные прокаты практически без прыжковых элементов (ЧМ-2009).
Бутырская обрела стабильность уже к завершению карьеры, с 27 лет, Волчкова была с отличной техникой, но ужасно нестабильной.

Мне кажется, умение бороться и концентрироваться - это врожденное и не проявится из-за смены тренера. Здесь скорее стоит думать об услугах спортивного психолога, довольно странно, что на просторах СНГ это практически не развито.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

bregalad пишет:

Непонятно, из-за чего весь сыр-бор. Кого считать лучшим? Оба (и Ковтун, и Воронов) выступили в произвольной программе не слишком хорошо, но и не скажешь, что плохо; Воронов чуть лучше, Ковтун был лучше в короткой. Какая разница, кого из них постявят на 1 место? Оба отобрались на ЧЕ/ЧМ,

Чего же тогда комментатор прямо захлебывался от счастья, что ЦСКА впереди планеты всей, дает стране угля чемпионов! Чемпион страны всегда выступает первым номером на международных соревнованиях, имеет дополнительною поддержку со стороны своей федерации, что выливается в более высокие компоненты.

bregalad пишет:

если я не первая, то гори всё синим пламенем.

Нормально для спорта, как говаривал Bill Shankly: "If you are first you are first. If you are second you are nothing."

Амарант пишет:

каждое поражение не мобилизует, а наоборот выбивает почву из-под ног

Ну если в этом смысле, тогда понятно, непонятно только зачем это называть "комплексом победителя".

Bastian пишет:

Уникальная растяжка и вращения для вас лично вовсе не уникальны? Ну тогда это ваши проблемы, потому что весь мир думает иначе, это уже почти "бренд". Меня вообще удивляет уровень цинизма и(или) глупости некоторых персонажей. У нас на глазах Тутберидзе на пару с Федрой уничтожают (другого и слова-то не могу подобрать) одну из лучших действующих фигуристок мира - причем не потенциально (в потенциале как раз другие - Радионова-Погорилая-Медведева и т.д.), а реально, по титулам. Тут в набат надо бить, ахтунг кричать, а не умывать руки, приговаривая "туда тебе и дорога". Таких фигуристок по пальцам одной руки пересчитать во всем мире. Или мы так богаты талантами, что можем себе позволить спокойно "слить" Липницкую, мм? Кажется, Федерация именно так и думает, поступая вполне по-ницшеански - "падающего еще и толкни" (это я про оценки за КП). А что думает Тутберидзе даже не представляю. Пока больше похоже, что она просто не желает или не может решать все эти проблемы. Потому что все можно понять - и пубертат, и постолимпийский сезон, и что с ПП не срослось - но 4 провала подряд ровно на одном и том же (!) - это уже вопросы к тренеру, а не к спортсмену. Тем более что Юле не 30 лет, чтобы ясно понимать, что и почему происходит. Это на данный момент сфера ответственности "старших". PS Возможно, я слишком многого требую от Этери и допускаю, что мои претензии не обоснованны, просто пока я больше ничем ГЛУБИНУ провала Юли в этом сезоне себе объяснить не могу. Может кто-то мне откроет глаза на действия Этери и Федерации?

Ваши рассуждения сложно принимать всерьез, да я в общем и не ожидаю иного от фанатов Липницкой. Никаких проблем у меня нет, не беспокойтесь.
"Уникальная растяжка" - это не то, что меняет ситуацию. Давайте вообще одни растяжки оставим - у кого больше, тот и выиграл.
Это ерунда, за вращения свои уровни она получает. Ребенка вообще растянуть не проблема, будет по баллам сильно выгодно - всех растягивать будут, это прыжки ультра-си сложно натаскать.
А ничем больше она принципиально не выделяется, и никто ее не сливает. Ее что, федерация с Тутберидзе на соревнованиях толкают? Льда ей не дают тренироваться? Глупости какие-то.

mot пишет:

Что сохранила Сотникова на данный момент к сожалению не известно. У Липницкой, такой целеустремленной и стабильной,

Эх, опять фанаты ...

bregalad пишет:

ноги болтаются в фигурных ботинках,

Уж это точно не "пластические/выразительные возможности"

bregalad пишет:

Плюс у нее сейчас явно детская фигура (длинные ноги и короткое туловище; хотя по сравнению с прошлым сезоном видно, как она быстро взрослеет и постепенно превращается в лебедя из гадкого утенка). Я уверен, всё это пройдет через пару лет.

Тут уж не поспоришь. Ести выразительность = фигуре, то ... чем пышнее формы, тем выразительней

bregalad пишет:

У Липницкой катание в прошлом сезоне было тоже детским, но более сбалансированным (скольжение, мягкость и длинные дуги, ритм был более плавным, чем у Радионовой). Сейчас она переходит на другой уровень: ее короткая программа при первом исполнении произвела просто фурор

Мне не показалось, что фурор. Хорошая программа, но в том году были не хуже. Изменения в катании есть, но это естественно, у всех бывает. При чем часто и с возрастом не связано.

Амарант пишет:

кстати, на ФГП в Кике Юля вела себя совсем иначе, очень по-человечески: понимая, что сорвала прокат сначала держалась и даже улыбалась (!), а когда услышала оценки и последнее место в ПП (последнее!) - расплакалась. Согласитесь, это совсем не та Юля, которую все привыкли видеть, она меняется, взрослеет. А какая настоящая трагедия была написана у нее на лице, когда она услышала оценки на ЧР ... В общем, ей держаться, отдохнуть и с новыми силами в бой

Просто ей внушили, что она - звезда. Она так себя воспринимала - вот и реакция.

bregalad пишет:

Это не был полноценный элемент: сначала явный флутц вместо лутца, затем несколько задержанное выпрыгивание (почти что нарушение прыжкового ритма каскада, что требуется правилами) и риитергер, больше похожий на подпрыжку во вращении. Очень хорошо, что она от него отказалась: качественно сделать такой каскад практически невозможно

Не буду спорить, может и так, но оценивали его нормально, вот только он быстро ушел - появились проблемы, даже когда исполняла и не падала - получалось криво, и все эти вещи выпирали откровенно. У нее просто не было выбора - отказываться или нет.

Adx пишет:

Просто ей внушили, что она - звезда. Она так себя воспринимала - вот и реакция.

Да не внушали ей такого... Девчонка просто по жизни перфекционистка, а это не то же самое, что корона... Корону скорее надели Сотниковой...

Adx пишет:

Ее что, федерация с Тутберидзе на соревнованиях толкают?

ну, вообще-то в начале сезона было интервью, что Горшков и Тутберидзе решили, что Юле надо выходить на старты в любом случае. Так что таки толкают, в этом сезоне. Надеялись ее этим как-то собрать, видимо, а получилось только хуже. Хотя за ее КП спасибо в любом случае.

Adx пишет:

Просто ей внушили, что она - звезда. Она так себя воспринимала - вот и реакция.

поддержу предыдущего оратора: Юля ярковыраженный перфекционист, для нее "не быть лучшей" - невероятно болезненно, это ее уничтожает.

Я стараюсь особо не вмешиваться в полемику людей более меня разбирающихся в нормах и правилах фигурного катания,но читая комменты относящиеся к Липницкой мои волосы периодически встают дыбом.Люди!!!Ну как не крути и не выворачивай-она дитё не разумное,да ещё и в пубертате.Говорить о её "кривом"выражении лица,или же не умении сохранять хладнокровность более чем глупо.Отличительная черта нашей федры(в большинстве случаев),выжать из спортсмена максимум,принцип-ты должен не отменяется,и никто не обращает внимания,что тут всего лишь ребёнок.Большой минус тренеру,которая идет на поводу у верхов и не бережет ни физическое,ни эмоциональное равновесие спортсменки.Слова о том,что Юля по собственной воле не сделала то,или же сделала то то мне тоже не ообо понятны-она ПОКА сама ничего не решает,и все ее амбициозные колыхания гасить,иногда и корону на голове "лопатой поправить" должен опять же кто?-...тренер. А получается,что с нее требуют,требуют и требуют,вминяя чувство ответственности перед Родиной и титулом...Для меня это просто жестоко...Отсюда и не стабильное катание,и срывы нервные,и иже с ними другие неприятности...Жалко мне девочку,хорошая она,талантливая фигуристка и свою нотку оригинальности привнесла,но если так пойдет дальше,то ничего хорошего точно не выйдет

Hevari пишет:

Да не внушали ей такого...

Да ладно. Посмотрите ее интервью. Там просто сквозит мысль - я звезда, все от меня ждут свершений, а я всех так подвела. Думала, что все заклюют, а все, наоборот, поддерживают, приводят в пример Туктамышеву.

Амарант пишет:

ну, вообще-то в начале сезона было интервью, что Горшков и Тутберидзе решили, что Юле надо выходить на старты в любом случае. Так что таки толкают, в этом сезоне. Надеялись ее этим как-то собрать, видимо, а получилось только хуже. Хотя за ее КП спасибо в любом случае.

Туктамышева выходила в прошлом, и ничего. Никто не говорил, что Мишин ее подвел.

Краткое определение фаната Липницкой.

1. считает, что Липницкая - национальное достояние. Остальные так, только оттеняют ее гениальность.
2. ненавидит Сотникову. Расписывать не будем, все есть в постах.
3. считает, что Липницкая - ребенок, и на нее столько навалилось. (Остальные не дети)
4. уверен, что Липницкой все ставят палки в колеса - Сотникова (см. пункт 2), Тарасова, Федерация, сейчас иногда добавляют Тутберидзе. Может еще кто-то.

Итого: Липниицкая = российское ФК, но враги не дремлют.

Adx пишет:

все от меня ждут свершений, а я всех так подвела

Самобичевание - не симптом звездной болезни

Остальные не дети©
Дети,никто и не спорит,но не известно,что было бы сейчас с той же Леной Родионовой,окажись она в подобных условиях как и Липницкая...И дело не в симпатии к Юле,а просто констатация факта.Вот интересно,если дальше Липницкая удйдет в небытие,а в таких же условиях и с такими же прокатами будет кто то из ноне начинающих звездочек,каковы их шансы не скатиться в обойму зарвавшихся,амбициозных корононосцев?! Ведь,судя по комментам, главное надо против кого то дружить,и не будь это Липницкая,будет кто то другой не важно...

В порадке флуда, сижу, скучаю, жду самолёт:

Пол чемпионата здесь, если не больше – далеко не всех в лицо знаю;
Свинин-Жук задерживают рейс;
Воронов в кафе фотографируется с поклонниками;
Липницкая сидит в пацанской одежде, такой свитер с накинутым на голову капюшоном, и смотрит на проходящих мимо людей взглядом "как я вас всех ненавижу";
Дмитриев и ученики лазает на регистрацию без очереди... Ну, истинным спортсменам можно и нужно, но их рейс теперь задерживают;
Много прочих персонажей ведут свою жизнь...

Adx пишет:

никто ее не сливает. Ее что, федерация с Тутберидзе на соревнованиях толкают? Льда ей не дают тренироваться? Глупости какие-то.

Имхо, 1-2 раза еще можно было списать на случайность, усталость, пубертаты-характеры, но 4 провала на одном и том же (!) и итоговое 9-е место на ЧР - это уже больше "заслуга" тренера. Плюс весьма "суровое" для ОЧ судейство, но это меньшее из двух зол. Значит, никаких выводов после первых провалов не было сделано и никаких мер не было принято. Либо они были неправильные (банально не хватило компетенции).

Амарант пишет:

idenis ну про Юлю это же очень понятно: это когда человек не умеет проигрывать и каждое поражение воспринимает как трагедию. При этом каждое поражение не мобилизует, а наоборот выбивает почву из-под ног и сказывается на следующих прокатах.

Беда не в этом, а в том, что все это происходит на фоне расчудесной картины Репина: судьи, вместо того, чтобы поддержать ОЧ в команде, ЧЕ и вице-чемпионку мира, наоборот, занижают ей оценки как новичку-ноунейму, а Тутберидзе равнодушно курит в сторонке, наблюдая что же из этого всего в итоге выйдет. Если я не прав, то где свидетельства действий тренера Липницкой по исправлению ситуации? Где вообще Этери, где ее хотя бы элементарные объяснения происходящего, кроме Юлиного "не знаю, как объяснить"? Помнится, Мишин в прошлом сезоне регулярно делал какие-то заявления по поводу Туктамышевой.

Adx

В чем мой фанатизм? Только нейтральные факты.
Состояние Сотниковой реально неизвестно. Зрители видели её на соревнованиях с Олимпиады только на одном кубке России.
Ничего выдающегося там не было. Сейчас была травмирована, пишут что только выходит на лед.
Разве Липницкая не была ранее образцом стабильности?
Все про неё раньше только так и говорили и ставили в пример всяким нестабильным.
Разве не по причине высокой стабильности именно ей единственной девушке доверили кататься на Олимпиаде в команде?

ваш фанатизм в требовании применения " коэффициента плющенко". в кои-то века девонек отсудили без оглядки на былые заслуги и авансов, и вот уже недовольство у фанатов, вишь как "нонейм" отсудили.

Амарант пишет:

ну про Юлю это же очень понятно: это когда человек не умеет проигрывать и каждое поражение воспринимает как трагедию. При этом каждое поражение не мобилизует, а наоборот выбивает почву из-под ног и сказывается на следующих прокатах.

Дело не совсем в этом. Просто у нее сейчас земля уходит из-под ног: то, что раньше получалось само собой, совсем не выходит, несмотря на все ее усилия, и все валится из рук. Это очень тяжело психологически (знаю по себе).
При этом все вокруг это обсуждают и требуют у нее объяснений.
Ей надо немного побыть в тени, все проанализировать, спокойно разобраться в себе - тогда есть шанс, что все наладится. Вопрос, дадут ли ей это сделать...

Про Китай: не думаю, что она расстроилась из-за второго места. Скорее, она была в шоке от своего провала в ПП, и место при этом уже роли не играло...