Сообщения пользователя Usagi

1234567М пишет:

Муравьева великолепна! Катит на одном дыхании, можно смотреть бесконечно.

По мнению судей - Левито практически одинакова с Муравьёвой (в компонентах)

Adx пишет:

Да мне тоже понравилась. Есть что дошлифовать в программе, но сегодня была однозначно лучшей.

Только в компонентах. На тулупе очевидная галка - так что при честном судействе должна была быть под Зининой.

Adx пишет:

Левито тоже была неплоха, но стиль катания немного "старомодный".

Как раз ничего старомодного там нет. От и до полное подражание стилю катания русских. Другой вопрос что до скорости катания и лёгкости всех движений на льду той же Зининой и Муравьёвой - Левито очень далеко. В отличие от судей - я их прокаты смотрел подряд. Конечно Левито после какой нибудь мексиканки смотрится очень выгодно - но сразу после русских - я сначала подумал что забыл отключить замедление скорости в ютубе На их фоне она катается медленно и осторожно - напомнила чем то ту же Ванг - только хореография и связки получше конечно. Так или иначе то что Левито рисуют компоненты сравнимые с Муравьёвой - это настоящий цирк.

bun19 пишет:

неужели старомоднее Муравьевой,? я в ней вообще Плющенко вижу моментами

Муравьёва каталась в таком стиле задолго до перехода к Плющенко. У неё всегда был великолепный конёк и часто у единственной на турнире дорожки четвертого уровня. Ничего своего уникального Плющенко ей не дал - даже программы по сути переделаны из тех, что она катала раньше. Просто как я уже говорил - российские судьи внутри страны компоненты оценивают не по катанию вообще - поэтому у нас много уникальных талантов в коньке в конце турнирных таблиц. Плющенко же смог выгодно "упаковать и продать" Муравьёву иностранным судьям так что они разглядели то - что давно должны были разглядеть судьи наши - когда она каталась по местным водокачкам ещё до юниоров - если бы судили не по понятиям.

bun19 пишет:

что- то вы , батенька все про конек, да про конек, а компоненты это не только конек, вон сколько Брауну за руконогомахи наставили. а у Муравьевой линии , пластика так себе, обсуждали уже. чего воду в ступе толочь.

Да, конечно не только конёк. Ещё связки, ещё интерпретация программы - и все это было у Муравьевой на этом турнире намного лучше чем у всех остальных участников Но вообще владение коньком - это основа основ. Я уже писал об этом - но повторюсь: я бы вообще выкинул из компонентов всё кроме SS и TR - и отдал бы это тех. бригаде. А чтобы проги с музыкой совпадали - ввёл бы просто отдельный штраф если совсем мимо музыки - как это сделано в спортивной и художественной гимнастике. И фк стало бы в разы более обьективным и прозрачным спортом - и соответственно более популярным и интересным, чем сейчас. А самое главное фигуристы начали бы реально учить конёк. А не только артистично дрыгать задом или передом ))

Adx пишет:

Разумеется. У Муравьёвой современное динамичное одиночное катание, когда сложные связки не нарушают темпа. Я вовсе не хочу сказать, что Левито плохо катается, просто есть некоторая излишняя тягучесть, не характерная для современного фк.

Не характерная для российского фк. Поправил вас. Весь остальной мир, кроме России - в женском одиночном катается именно "старомодно". Но даже с учётом этого Левито намного более по российски смотрится т.к. использует больше связок чем это обычно принято на Западе.
С другой стороны судьи не согласны с вашей трактовкой пустого катания без связок по кругу как старомодного. К сожалению. Потому что иначе они не ставили бы такие высокие компоненты всяким американкам (Карен Чен), кореянкам (Янг Ю, Парк) или мишинским (Туктамышева) - потому что катают они именно так. И наоборот, если почитать и послушать западные форумы и блогеров - они все наперебой ругают русских за излишнее "мельтешение", неумение "держать позу" дольше 0,1 секунды и т.д.. Я вобщем не спорю что так кататься как Муравьёва на скорости, без подготовки к прыжкам - на порядки сложнее чем стандартная американская прога с километровыми заходами на тройной лутц - но вот такое более примитивное и простое катание - требующее намного менее низкий уровень владения коньком и в принципе энергозатрат - в самом деле много кому больше нравится - в том числе и среди местных форумчан Ему часто любят присваивать всякие лестные ярлыки типа "взрослого женского катания" и т.д. И оценивается сравнимо со сложным катанием - в компонентах. Так что какое оно старомодное? Самый топчек сейчас - наоборот легко и выгодно: спиральку прокатил - медальку получил

P.S. во сколько последняя разминка девушек в Линце покатит (по Москве)?

bun19 пишет:

О да, такая ваша оптимизация позволила бы и на, ходы сократить, судейский корпус сократить, занятия в зале по хореоподготовке не нужны, ко, тюмы опять зачем, если все равно катаешься скрюченно-скукоженный. Смотрим только на конек, связки он же и есть, ногами же связывают, а не задом или животом . И вообще выбрасяваем эстетику из фигурного катания

Почему то в художественной гимнастике эстетики и красоты полно - несмотря на то, что оценок за компоненты как таковой - там нет. Там есть трудность предмета, трудность тела, и качество исполнения элементов
Что касается хореоподготовки - есть же хореодорожка, есть GOE за качество прыжков, вращений. И если есть балетная выучка - то и элементы выглядят эстетичнее, и приносят выше ГОЕ. Что касается скрюченно-скукоженности - то вот типичная поза Левито на выездах:


что не мешает ей получать максимальные для юниорки компоненты То есть даже в современных компонентах требование каких то линий и позы в критериях отсутствует - и то что некоторые всё таки этим заморачиваются - то это скорее вопреки правилам, а не благодаря им. В этом плане в новых правилах ничего бы не поменялось.

почему бы и нет пишет:

Началось...

selena22 пишет:

Лиза гениальна, в свои почти 25 лет обыгрывать вновь и вновь молодеж, это мега круто

То то она сама офигевшая в кике после оценок сидела - наверное от осознания своей гениальности И в самом деле - если верить судьям - Лиза у нас самая компонентная фигуристка на турнире, причём с самым лучшим скольжением - куда там всяким Косторным и Губановым Вот она - наша русская Костнер!
А вообще я понял что совсем отвык от взрослых соревнований - с их дикими грибами и оценками как в ледниковом периоде - где ставят просто за платье и красивые глаза. А ведь недавно только брызгал слюной поливая судейство на ЮГП. Теперь прям стыдно стало - каюсь, постараюсь больше юниорских судей не ругать. Насколько же у юниоров адекватнее судейство! И какое удовольствие было переключиться с битвы грибов на нормальный спорт - когда после финки включил последнюю разминку девушек в Линце. Прям два разных мира Где в самом деле то что происходит на льду - имеет отношение к оценкам. А какой контраст после "зреложенского" смотреть прокат Муравьёвой.. да она на одном коньке всех бы там перекатала - у неё сложных шагов и связок в половине программы больше чем у Валиевой и Косторной вместе взятых!
В целом турнир был натуральной битвой грибов между грибами Мишина и Тутберидзе. Причём Мишин там выиграл - и с отрывом. Потому что по компонентам Туктамышева, как я уже говорил раньше - это уровень Тальегард плюс-минус. Если вырезать прыжки и сравнить оба их проката - это будет хорошо видно. Даже Тальегард будет выгоднее смотреться в перформансе - у неё очень зажигательная программа и быстрые вращения. Связок у обоих практически нет (Лиза пытается их имитировать махами рук, а Жозефина просто честно танцует), катают медленно на плоских рёбрах на двух ногах или беговыми. Только вот у Тальегард пустых мест в программе меньше, а хореографии больше. Но она получает почти на 10 баллов компонент меньше - вот это и есть Лизины грибы. Возможно если не будет лень - я даже видео с этим сравнением попробую запилить.
Что касается Валиевой и Косторной - я бы никому не поставил выше 70-72. Катаются очень хорошо - но не более того. Вау эффекта в этих выступлениях не было - чем то особым на фоне той же Губановой не выделялись..Ещё и платье у Камилы неудачное.

ЛогикФК пишет:

Губанову с почином! (Снеговик будет доволен) Оценили нормально, кроме юниорских компонентов, посмотрим сколько Валиевой с Косторной нарисуют...

Да нет, компоненты вполне её - оценили как раз адекватно. В отличие от русских и американок. А в юниорах как раз - именно в компонентах - Губанова была намного лучше. Как я уже как то говорил - с возрастом у женщин постепенно деградируют не только прыжки, но и владение коньком. Раньше она каталась быстрее, легче, с большим кол ом связок и с более сложными шагами.

P.S.: а вообще конечно судейство из ряда вон для международной бешки в начале сезона. Сравните с Небельхорном например. Слишком щедрое - это уже даже превышает уровень грибов на внутренних кубках России.. Что то тут не так - какая то новая установка судьям специальная? Или я просто отвык уже от такого на юниорах? 0_0

Figurka51 пишет:

Это ещё не выезд, скорее приземление. Наверняка выбирали самый неудачный прыжок.)))

Выбирать там не надо - у неё этого много.

ПолинаП1902 пишет:

эм,а что тут такого?Она просто низко садится на приземление,и правильно делает,суставы будут здоровее и колени

Она так садится и перед прыжками.

Tarantino пишет:

Но при этом у неё и хорошие выезды бывают с хорошими позициями.

Так хорошее в глаза не бросается. У многих хорошие выезды. Бросается плохое.

На этот раз Левито понравилась - очень выгодная у неё программа именно в плане композиции, приятно смотреть.

Tarantino пишет:

Требования к хорошей позиции на выездах есть в GoE, как среди повышающих факторов, так и среди понижающих. Хотя в современных правилах это требование заметно ослабили, раньше обо было куда более явно обозначено. Но реально на это смотрят и это отражается на оценках.

Но постоянные "приседания ко льду" перед и после прыжков Левито в этом прокате сильно отвлекали - но судьям это никак не мешало выставлять большие ГОЕ Так или иначе - Муравьева была всё равно намного сильнее именно в плане катания - жаль что по оценкам судьи этого не могли показать. Но тут уже виноват юниорский статус - не положены высокие компоненты им, что поделать. Но этот последний прокат, этот нерв и мужество Софьи, когда она знала что от неё зависит попадание в ФГП и любая мельчайшая ошибка будет фатальной, эти эмоции в конце - когда видно было насколько этот прокат ей тяжело дался - вот ради такого люди и любят смотреть спорт - потому что это интересно ничуть не менее, чем восхищаться эстетикой программ в вакууме. К сожалению многие хотят этот фактор убрать из фк превратив его в битву грибов типа нынешней финки - со всеми этими артистичными программами и прочей чепухой - когда спортсмен понятия не имеет что ему поставят после проката - и соответственно и всякий нерв из выступлений пропадает так как всё зависит от судей, а не фигуриста.

P.S.: ещё очень жаль было Варвару Кисель. Она наконец то прыгнула чистый тройной аксель - но даже им толком не похвастаешь, так как слепые контроллёры обозначили в прокате прыжок как дупель, повторы у ИСУ на этот прокат не работали, а как триксель его засчитали постфактум - и компоненты поставили настолько низкие, что фигуристка просто расплакалась в кике от бессилия. Но это, боюсь, судьба всех спортсменов выступающих за Белорусь. Не любят Лукашенко в мире - тут политика, ничего личного.

Маргаритка пишет:

У Вас просто прицел сбит. И Вы явно владение коньком с чем-то путаете. Выносливость падает с возрастом, а не SS.

Губанова сейчас

Губанова два года назад

сравните уровень SS

bun19 пишет:

Левито порхает как бабочка

Слишком медленная и осторожная для бабочки.

bun19 пишет:

прыжочки легки, возушные,

Прыжочки не могут быть лёгкими - когда прыгаются с места и с приседаниями. Извините.

bun19 пишет:

сказали не падать, и не падает, послушная ученица, своего ничего нет, да и откуда

О как, теперь оказывается и не падать - это плохо Своего лица нет, понимаешь - то ли дело такие индивидуальные падения какой-нибудь Шотт - придающие её прокатам утончённый взрослый вкус ...ммм
Нет чтобы похвалить девочку за стойкость - так от вас не дождёшься. Пока ей не стукнуло N кол-ва лет - не заслужила-с

Adx пишет:

Например, судья из Канады поставил Валиевой за дорожку гое +1. )

Он и за вполне себе неплохой 4S поставил +0. А вообще разница в гоях у судей весьма и весьма разительная.

Adx пишет:

Вообще, довольно интересно смотреть, кто из судей меньше всего кидался в крайности, т.е. реже попадал в отбрасываемые оценки. Если брать технику, то стабильнее всех судил, пожалуй, голландец.

Швейцарец тоже более-менее.

Adx пишет:

Валиева: Вернусь домой – и на тренировку. ... Косторная: Первым делом помчу в зал на тренировку, на беговую дорожку ... Туктамышева: Первым делом просто лягу в кровать и буду лежать несколько дней ...

Ну дык - заслужившая поездку на ОИ по версии многих форумчан имеет же право на отдых? Это пускай всякий молодой плебс пашет в ОИ сезон, а императрица может и отдохнуть - всё равно медаль она уже заслужила И вообще труд слишком переоценен - только ругать будут за "конвеерность" и "похожесть". Самый лучший спортсмен по версии многих поклонников фк - не тот, кто больше всех работает, а кто научился больше всего нравится окружающим. Как пример - Сафонова и Цибинова в роли трудяг с вечно чистыми прокатами со всеми тройными и 3+3, которые никому оказались не нужны - ни федерации, ни болельщикам. И например Нугуманова, которая куда больше времени проводит монтируя видео для личной рекламы чем тренируя прыжки - но со спонсорами и куда более удачной карьерой. Примерно по той же дороге долгое время шла Туктамышева, надеялась туда попасть Самодурова и Константинова - а сейчас по этой дороге скорее уже идёт Косторная со всеми этими фотосессиями за деньги поклонников. Это вот та составляющая фк как шоу-бизнеса - популярность той или иной фигуристки - которая мне никогда не нравилась - но которая к сожалению влияет и на судей. Ничем другим максимальные компоненты у Туктамышевой я обьяснить не могу.

Хотя, надо признать - как бы мне не нравилась её произвольная тематически (особенно с учётом того что на трибунах было много детей) - прокатана она была намного лучше короткой, и композиционно сделана вполне профессионально. Косторная была ужасна - фактически программы не было, просто набор элементов с очень простым и медленным катанием. Такое впечатление что она вообще на тренировки не ходит, а ТШТ её держит только ради её грибов. Потому что просто даже базово тренируясь в таком штабе - уже двигаться на льду будешь намного легче и резвее. А она прям отличалась от своих компаньонок по штабу - как будто вовсе не оттуда. Всё таки не зря наверное были все эти недавние отписки от Этери в инстаграммах и слухи о том что она с ней поссорилась и оттуда уходит. Может в самом деле долго не тренировалась. Тем более после ОП достаточно много времени прошло чтобы увидеть какой то прогресс - а его нет.
Валиева по сравнению с ОП была другой фигуристкой. Это уже профессионально поставленное Болеро, которое вполне может выиграть ОИ. Как бы кто к этой программе не относился. Баллы вполне справедливы учитывая контент. И если сравнивать с другой многоультра-си программой - Круэллой - то в Болеро хореографии всё таки побольше будет, а Камила на квадах в целом постабильнее. Прокат мне понравился - хотя той гипнотичности как на ЧР уже не было - но это синдром "уточки" первого чистого проката. Так то новая версия программы даже интереснее смотрится, с большим кол-ом деталей. Костюм вполне годный..
Вообще надо признать что Лиза стабильными трикселями значительно подняла свои котировки у федерации (и потенциальную судейскую поддержку на ЧР), а Косторная - наоборот вычеркнула себя. Для неё уже слишком мало времени осталось что то исправлять. Теперь, учитывая нестабильность Трусовой и стабильность/компоненты Щербаковой - реальным конкурентом для попадания в команду ОИ для Туктамышевой на самом деле является Хромых. Вот с этой точки зрения очень интересно будет посмотреть следующий челленджер - и как кого там будут оценивать. Впрочем там наверняка оценки в целом будут на порядок менее щедрыми для всех - что опять же не совсем справедливо для формирования истинного ранга фигуристок. Но уже после следующей бэшки расклады на сезон по силе претендентов станут намного понятнее. Ну а серия ГП уже покажет какие раскалады были правильными, а какие нет
В целом классный турнир был - произволки намного лучше коротких зашли. Очень понравилась Губанова, её предсказуемо попустили (должна быть на месте Косторной) - но хотя бы большую часть грибниц типа Чен обошла, а вот Хендрикс уже не смогла. Баллы Киибус скорее всего обязаны близостью турнира к Эстонии - потому что как бы её прокат не был хорош - это не того класса фигуристка, чтобы их получать, катание всё таки простенькое. Хендрикс, Чен - катали хорошо, но про что они катали - уже не помню

Технический контроллёр походу не знает как определять недокруты. У Свириденко абсолютно докрученный тройной тулуп - достаточно даже посчитать обороты в воздухе. Но контроллёр смотрит исключительно на дугу выезда на льду - и если на выезде фигуристку закрутило в петлю инерцией - то автоматом рисует понижение. Позор.

(см. 45:34)
Похожее можно сказать и про флип - вместо галки там в худшем случае q. Бедная Полина - чего ж ей так не везёт то? На первом этапе попала под блатную Молчанову, на втором - под некомпетентную техническую бригаду. Жесть
А вообще судейство какое то неадекватное - вполне приличные прокаты вполне талантливых фигуристок с очень даже неплохими прыжками и вращениями оценивали сквозь зубы на +0/+1. Выступай они в Канадах/Америках - они бы там все под 70 получали.

bun19 пишет:

Шотт не видела, а Луна очень понравилась, смотрела и думала - вот это ,наверное называют настоящим женским). Губанова меньше ,уж слишком пустая прога.

Пустые проги - это и есть настоящее женское, алё! Посмотрите как каталась Каролина Костнер или Катарина Витт (иконы настоящего женского) - вот это оно и есть А Луна как раз подражала под нынешнее юниорские катание с кучей связок (или под Клеопатру Загитовой). На мой взгляд выглядело не очень - но судьям зашло.

bun19 пишет:

А Соня, простите, понимаю почему она многим нравится, так катались очень раньше), старомодненько

Вообще мимо. Раньше так в жизни не катались. Найдите мне хоть один старый прокат с таким кол ом связок и шагов на каждую секунду и миллиметр программы? Наоборот, катание Муравьёвой - это квинтэссенция современного фк, с упором на связки, украшательства на заездах и выездах, беспрерывной хореографии без пауз между прыжками и без мест для отдыха. В похожем стиле катается и Щербакова, между прочим - только у неё нет такого скольжения, но лучше линии и есть ультра си.
Муравьёва максимально далека от Леоновой или Слуцкой. Вот кто по настоящему старомоден, например. К ним ближе по катанию Туктамышева - но и она пытается осовременить программы как может. И если ноги у неё нормально не работают - то пытается обмануть зрителя руками. Ну хотя бы так.

bun19 пишет:

Ну и платьюшко, как принято изъясняться на ф.к площадках, сжечь

Платье отличное, очень нравится

AoZakura пишет:

... эммм. А за счёт чего тогда прыгать, если перед прыжком не приседать? Это ж физика, сели-вытолкнулись. Перевели потенциальную энергию в кинетическую.

За счёт скорости на заходе. Там кинетическая энергия уже есть. Посмотрите как прыгает триксель Вакаба или риттбергер Сакамото.

Varvara пишет:

Из-за этого программа в стиле Щербаковой выглядит недостаточно цельно.

Спасибо за шутку, посмеялся Щербакова и Губанова - фактически антиподы друг друга во всём - и в катании, и в программах. У Губановой медленное пустое катание на рёбрах в стиле Костнер - с хорошим скольжением, с задумчивыми заходами на прыжки, неторопливой музыкой и упором на долгое удержание поз. Естественно намного менее затратное в плане выносливости. У Щербаковой - стремительное, насыщенное связками и хореографией катание - без секунды на отдых, без подготовки к прыжкам, постоянная игра эмоций, и работа рук, ног, коруса, постоянные подпрыжки для создания лёгкости и летучести, эффекта невесомости, парения надо льдом.
Мы точно одних и тех же фигуристок смотрим?

Varvara пишет:

Да, простое катание, но широкое, мощное и гладкое. Дело только в трикселе.

Нет конечно. Она катает абсолютно мимо музыки - и это проблема.

figushka пишет:

по мнению заокеанского товарища Usagi только одна единственная группа в нашей стране заслуживает грибов

Тот что я часто пишу ночью - связано с работой, а не часовым поясом
И насчёт группы - опять мимо. Почитайте темы про этапы ЮГП - я очень большой поклонник Муравьёвой, например

Adx пишет:

База у Лизы выше, большинство судей поставили ее выше по PE, CO, IN - т.е. то, что не зависит напрямую от навыков катания и связок.

Ну вот так бы и ставили - 5 за TR и SS, 8-9 за PE, CO, IN. В среднем около 67 должно быть, плюс-минус. Я бы и слова тогда не сказал.

Figurka51 пишет:

Поставьте скорость на -0,5 или ниже и посмотрите - абсолютно недогруженный тулуп в галку.

Но поставили то две галки

Tarantino пишет:

Во-первых, всё-таки это ответственность техспецов, а не техконтролёра. Решения о докрутах, рёбрах, сложности позиций за специалистами, контролёр для спорных ситуаций и контролёр должен знать правила.

Подозреваю что на практике в определении столь грубых ошибок участвуют все трое - и финальное слово остаётся за контроллёром.

Tarantino пишет:

ретье, есть ещё вариант с "понижением на отрыве", за то, что тулуп прыгают лицом вперёд, в духе акселя.

Бред полный. Такое на тулупах там всем подряд можно ставить, буквально.

Tarantino пишет:

В общем я не знаю, конечно, почему там две галки поставили, не очевидно.

А я знаю. Как я уже когда то говорил - есть две школы определения недокрутов:
1) по дуге выезда на льду
2) по направлению прыжка от отрыва до приземления и углу конька (в момент касания льда на приземлении) по отношению к линии этого направления

Очевидно что специалист, поставивший здесь две галки - приверженец именно первой школы. И этот пример хорошо иллюстрирует ошибочность этой самой школы. Потому что даже если посчитать обороты в воздухе - их там больше чем должно быть при двойной галке. Другими словами первый способ в принципе не учитывает физику прыжка - ему важнее не реальное кол во оборотов, а чистый выезд.

Figurka51 пишет:

но Вы-то написали

Да, и от своих слов не отказываюсь. Это докрученный тулуп с плохим выездом в петлю. Докрученный относительно направления прыжка (примерно с недокрутом в 45 градусов - плюс-минус).

Красная линия - направление прыжка, синяя - угол конька на касании - по отношению к направлению. Направление определялось траекторией полёта с точки отрыва до точки приземления - по видео легко проверить соответствует эта линия этому полёту или я от балды её нарисовал Почему пишу именно о полёте? Потому что именно в полёте тело вращается вокруг оси - и именно направление этого полёта имеет значение для определения кол ва оборотов.

Мне просто важнее донести мысль об ошибке тех. контроллёра - нежели чем вязнуть в деталях спора о том была ли там одна галка. Ну пускай будет одна - главное что там точно не две. А стоят две - и это точно нельзя было как то случайно не заметить. Две галки - это приземление на ход вперёд. То есть речь идёт о принципиально неверном определении направления прыжка. А это уже вытекает из концептуально иной школы определения недокрутов - где направление прыжка в принципе не рассматривается. Вот на этом я и хотел заострить внимание - что это школа изначально ошибочна.

Tarantino пишет:

Это правила, и иногда такие тулупы реально срезают. Личная моя оценка, что в этом разряде в КП было два каскада-кандидата. Но умеренно криминальные, можно и не замечать. Но могут и заметить. Почему именно даунгрейд поставили мы не знаем. К сожалению, особой отметки в протоколах для этого не предусмотрено.

Что касается претензий о якобы тое-аксельности этого прыжка - ничего криминального там и близко нет. Вот момент начала отрыва (удар в лёд зубцом).

Чётко видно что пятка конька обращена более-менее по направлению прыжка. В тое-аксельном тулупе в этот момент (удара в лёд зубцом) конёк был бы повернут носком вперёд по направлению прыжка - или почти вперёд. Да, корпус у неё развернут уже больше - но это совершенно нормально, судят по коньку. И да, прер у неё далее (до момента конца отрыва) идёт большой, в полоборота - но совершенно стандартный для тулупа в каскадах - для всех абсолютно фигуристов. Возьмите любой тулуп в каскаде у кого угодно - там примерно то же самое будет. Более того, тоэ-аксельность к преру в принципе не имеет отношения - именно поэтому прер определять в правилах чёрным по белому запрещено в замедлении. Потому что стандартный прер в реальном времени незаметен тогда как тоэ-аксельность (постановка конька носком вперёд на моменте удара) заметна даже в реальном времени. Именно для этого разделения эту оговорку в правилах и сделали - а не чтобы облегчить жизнь "читерам" как думают некоторые

tempika пишет:

Даже камера не может зафиксировать точный момент, а вот юзеры, – пожалуйста! Всевидящее око, всезнающий разум.

Вы так пишите будто судейских ошибок (или намеренных подсуживаний) не бывает. Бывает много и часто. И на них всегда можно и нужно указывать. Более того, определение недокрутов в большинстве случаев настолько же элементарно даже с экрана трансляции - как определение болельщиками футбола касания рукой мяча (которое зевнул судья). Это не высшая математика - каких то специальных знаний тут не нужно. Или по вашему зрители об этом должны молчать даже если видели всё чётко своими глазами - потому что судья всегда прав? А как тогда судьи будут свои ошибки исправлять? Обратная связь важна и нужна.

Figurka51 пишет:

А где Вы петлю увидели?

Под петлёй имеется ввиду разворот на 180 градусов на льду после приземления. Если я термином ошибся и это называется как то по другому - ради бога, предлагайте ваш вариант - будут тогда пользоваться им. Не вопрос

Figurka51 пишет:

Совершенно и однозначно недокрученный тулуп.

И даже ни попытки это обосновать - какая прелесть. Ну ок, другого я не ожидал. Сделаю предположение что ориентируетесь вы прежде всего на дугу выезда на приземлении. В этом случае если бы фигуристка с точно такого же прыжка выехала ровно и покатила на выезде по ровной прямой линии без разворота в другую сторону - вы бы первая сказали что прыжок докручен, верно? Но проблема тут в том - что прыжок в воздухе до этого момента был бы точно такой же - и с тем же прером и кол ом оборотов в воздухе! Другими словами - в нём бы ничего не поменялось кроме выезда - степень докрученности прыжка на момент касания зубцом льда осталась точно такой же - но ваше суждение об этой докрученности изменилось бы. Это и есть основная причина ущербности метода определения недокрутов по выездам.
Вы конечно скажете что пример надуманный и умозрительный - и на практике так не бывает. Я соглашусь только в одном - при сильном недокруте кривая дуга выезда практически неизбежна. Но вот обратное неверно - при полном докруте кривая дуга выезда более чем возможна. То есть метод определения недокрутов по дуге выезда подвержен ложноположительным результатам. Что и произошло в случае Свириденко. Но это всё слова - вот вам конкретный контрпример из того же соревнования:

См. 3Lz+2T Парамоновой (1:09:23). Выезд с лутца (как и прер) точно такой же как был у Свириденко на тулупе (а двойной тулуп Парамоновой настолько же тоэ-акселен - как был тоэ-акселен 3T Свириденко) - с разворотом в 180 градусов на льду. По вашей методике этот лутц должен быть как минимум недокручен - выезд то в запятую, верно? По моей методике - прыжок был докручен ещё в воздухе. И, что самое интересное, - по версии судей - этот каскад полностью докручен - протокол чистый! Не проверить его с таким грязным выездом они не могли - 100% через техническую бригаду этот каскад прошёл. Однако результат совсем не такой как был у Свириденко - а всего то стоило поменять техническую бригаду для этого

Одилия пишет:

Судьи тоже на неё ориентируются.

Почему тогда Парамоновой не поставили галку (или две)?

Маргаритка пишет:

дорисовывается до прямой направления прыжка

Как вы определяете направление прыжка?

ILY пишет:

еще и так неприлично ржали потом в КиКе, ухх обидятся на них судьи)))

Они над собой смеялись - ну и над другими тоже я посмеялся вместе с ними. Но точно не над судьями.

2A пишет:

У кого-то протоколы открываются? Это общий глюк или только у меня?

У меня тоже не открываются. Но я и без протоколов могу сказать - сплошные квады в понижение, бабки на акселях, и каскады 3-2 (или 2-3).

Маргаритка пишет:

по сути практически согласна с Вашей красной линией. На глаз, конечно, как и Вы

О как. Почему тогда говорите что там недокрут? У Свериденко конёк касается этой линии уже будучи под острым углом к направлению прыжка - даже не перпендикулярно. Или вы не согласны с синей линией?

ФК люблю пишет:

С точно такого же прыжка она бы никогда не выехала ровно. Она даже из группировки не успела выйти, посмотрите на низкой скорости, её на льду докручивало, она не успела остановить скрутку.

Вы меня внимательно читали? Перечитайте ещё раз. Я писал что если бы она с точно такого же прыжка выехала ровно - вы бы первые сказали что прыжок докручен. Хотя до прикосновения ко льду он никак не изменился бы (то есть его докрученность не изменилась бы). В этом и смысл.
Я согласен что на практике такое обычно не встречается - но речь не о практике, а о том что способ этот в принципе не рассматривает кол во оборотов совсем - а полагается на какие то косвенные признаки. А отсюда высокий шанс ошибки.
И да, на льду она конечно же докручивала - прыжок в самом деле не был докручен - но он не был докручен градусов на 45- ну на 80, пусть так. А после докрута этих 80 дальше пошёл уже перекрут и занос тела в разворот - просто чтобы не упасть, т.к. фигуристка сильно толкнулась, инерция вращения была большая, приземлилась под углом и неровно - и чем то эту лишнюю инерцию и дисбаланс веса надо было компенсировать.

ФК люблю пишет:

На нижней фотке при отрыве где вы постили скрин будет ближе к направлению второго прыжка каскада - тулупа, вот здесь и получится две галки.

Ещё раз - две галки - это когда идёт приземление на ход вперёд по отношению к направлению прыжка. Учитывая момент приземления на первом фото - для двух галок она должна была тулуп прыгать в левый верхний угол фото. То есть, учитывая что лутц на этом фото прыгался к бортику (слева направо) - направление каскада должно было изогнуться не то чтобы буквой Г, а прямо вот так >. В реальности же она и второй прыжок прыгала к бортику - ну может чуть-чуть угол поменяла - и вместо прямой линии каскада там была слегка изогнутая линия под очень тупым углом.
Причём тут второе фото - я вообще не понял. Положение ног в момент отрыва никаким образом направление прыжка не определяет - ни положение первой ноги, ни положение второй. Просто потому что оно зависит от степени преротации, которая у каждого фигуриста индивидуальна. Одни фигуристы вообще почти не преротируют - и у них пятка и носок никак не поворачиваются при отрыве. У других пятка и носок поворачиваются в противоположную сторону, или вбок уже даже на постановке конька (ещё до преротации). Но это совсем не значит что и прыжок будет сделан в противоположную сторону или вбок. Поэтому смысла определять направление прыжка по положению ног нет никакого.

ФК люблю пишет:

у другой девочки совсем другая картина на прыжке, она скорее всего на приземлении вес тела на зубец больше перенесла и с ребра вылетать начала. Там докрут четкий

Картина отличается только тем, что она докрутила в воздухе. Причина дальнейшего разворота на льду такая же как у Свириденко - после неудобного приземления погасить дисбаланс веса чтобы не упасть. Только у Свириденко это было совмещено с небольшим докрутом на льду (прежде чем дальше уйти в перекрут), а у Парамоновой сразу пошёл перекрут. Вот и вся разница.