Сообщения пользователя чистый прокат

Tarantino пишет:

А страны могут потерять интерес к тому, чтобы организовывать у себя старт

Это да. Особое спасибо японцам, что каждые 2 года организуют веселый командник с большим призовым фондом и ведь не выиграли его наверно ни разу.

Usagi пишет:

Вы врите, да не завирайтесь Буквально сообщением выше:

Вот именно между этими сообщениемями несколько минут, фактически это один пост и оба написаны исключительно в охренении от вашего поста прямо перед тем Про Нейта с пятерками в компах, которого не надо было пускать на подиум в противовес сбаланисованной Ане.
До того ничего об Ане не было и писать не планировалось.

chichako пишет:

Никогда монополия не вела к прогрессу. Один хореограф, набор одинаковых движений, и битва за лед. Жаль..

Да, это не весело, тем более выгрызать место на интенсивных тренеровках будут аж шестеро, а фк даже не лыжные гонки, здесь для зрителя удачи постановщика тоже важны, а в удачи для всех ведущих не верится, одному бы кому хоть повезло.
Другое дело, что сама Трусова продукт ТШТ, а уход к Плющенко был авантюрой. Начинающий тренер с дикой текучкой кадров, тренеров и спортсменов. Так что тут скорее жальче тех, на кого не хватит времени в ТШТ, а она вряд ли что потеряет. Объяснение всему, в том числе и уходу к Плющенко был, только, что спорт нынче уже исключительно про бабло. Но так монополии и фабрики не исчезнут, наоборот.
Жаль, всегда, в фк были как бы профессиональные кустари, которых видимо фабрики окончательно у нас утоптали. "Кустари" приносили шарм и давали надежду на долголетие. Тот же Коляда, когда был чебатаревский не катал одинаковые дорожки в обоих программах, да и не валил (можно Бостон вспомнить), пока они с ней не вышли за пределы своей компетенции, под нажимом больше квадов в короткие сроки. Хотя Мишин это пусть и немножко монополия, но не фабрика была, потому что он сам старый и из старого времени, когда разве что Жук строил в парном ненормальную фабрику (я такого не помню в силу возраста, это по рассказам)

Adx пишет:

Здесь вся надежда на Давыдова.

А чего на него надеется. Там по моему все как у Тутберидзе, только хуже. Что он особенного и интересного он может привнести в наше фк? Зачем копия, которая пока заметно хуже оригинала. На юниорском уровне и без него нет проблемы с медалями.

Usagi пишет:

Я правильно понимаю что противостояние спортсменов внутри одной группы для вас конкуренцией не является?

В фигурном катании, как во всем спорте, только еще больше, спортсмен очень зависит от обслуживающего персоонала, тем более когда фигурист юн. Противостояние в рамках штабов понятно, каждый штаб старается обеспечить лучшие программы своим фигуристкам, обеспечить лучшую подготовку в силу своей компетенции. А в одном штабе что? Даже в таком профессиональном и с плюшками.
Только противостояние в нервирующей и убивающей здоровье каждодневной битве за 3 места на ГС, которую видимо трудно долго выдержать. Тем более этот штаб к сожалению знаменит тем, что с уживчивостью даже очень небольшого количества спортсменов там всегда были большие проблемы. Оно конечно всегда в рамках одного штаба трудно, но здесь пришла Липницкая, и тут же ушла Шелепень, стала подниматься Медведева, тут же захотела уйти Липницкая. Дальше еще хуже, в юниорах цветник, но остается вообще одна Загитова, все остальные рассасываются, что Тараканова, что Цурская, что другие. Так что пока никаких противостояний не получалось, оставался не на долго кто то один, а потом уступал новинькому, благо очередь сильно способствует конвееру, даже нет смысла думать о долговечности подопечных и сами подопечные, идут в штаб урвать здесь и сейчас.

Тарантино пишет:

Кстати, вариант, который я бы рассматривал как более реалистичный. Саша уедет тренироваться в США, к Арутюняну, и будет при этом выступать от Хрустального. Как Медведева была в Хрустальном, когда тренировалась у Орсера. Это многое бы объясняло. Самому Самбо-70 как клубу это удобно. Их спортсменка у них.

А оплачивать банкет в США кто будет?
А чем Самбо это так уж удобно, когда у них и так олимпийские чемпионы, тренирующиеся в собственном клубе, а не только что бы кто то бы у них только числился, зато место на ГС занимал, которое могло бы пойти девочке, что реально тренируется у них?
Тем более когда от своих претендентов куда больше чем мест на ГС. Женя кстати ассоциировалась все равно уже не с Самбо тогда, а с Орсером, но Женя завоевала до того очень значимые титулы именно с Самбо, а тут в чем пиар? Лайшев в КиК бы с Арутюняном сидел бы?

Тарантино пишет:

а на схему, чтобы от имени Ангелов она тренировалась в США ему явно было не интересно, потому что ему интересно именно быть её тренером, а не актив при клубе иметь. А мотаться туда-сюда постоянно сложно, а сейчас вообще почти невозможно.

Как раз мне кажется Плющенко это было бы более интересно, чтобы хоть как то прославиться, своих ОЧ нет, хоть что то. Так сказать тренировать совместно, в КиКе вместе сидеть. Другое дело, что сейчас для такого пиара время не подходящее, мотаться туда сюда сложно.

Тарантино пишет:

Этери может быть не интересно. Самбо-70 интересно. У клубов своя административная логика. Они оперируют активами.

Так Трусова, тренирующаяся в США, будет ассоциироваться с Самбо уже гораздо меньше, но главное она будет работать против их других активов, места на ГС ограничены, их как известно максимум 3.
Если Трусова будет занимать одно из них, другим активам, которые больше ассоциируются с клубом, меньше достанется, разве нет?

Тарантино пишет:

В ситуации, если она будет постоянно в США, это будет неубедительно.

Гм, для Плющенко почему то актив сидящий в Америке не убедительно, а для клуба Самбо почему то убедительно. Но в случае Плющенко, это хотя бы не вступало в противоречие с другими его активами. Трусова им не конкурент, по причине их отсутствия. Какие то совместные шахеры-махеры? Но Самбо вполне справляется с омедаливанием своих. И все равно совместное предприятие с Плющенко, мне казалось бы более логичным.

Тарантино пишет:

Приглашал бы её на разные большие мероприятия, на встречи с чиновниками и президентами. Под флагом Самбо-70.

Так он может и свои звездные активы, которые реально у него в клубе тренируются приглашать на встречи, и это кажется большим пиаром его и клуба, чем девушка, уже постоянно сидящая в США.
Если уж очень надо и будут сильно большие успехи, может приглашать Трусову как хозяин клуба, где у нее были первые успехи. Но ведь даже если она будет числиться в Самбо все равно тогда выходит, что это успех Арутюняна, а не его клуба, он совсем сбоку с припеку. Спонсоры послали, Арутюнян натренировал, а он кто, всего лишь хозяин оброчной крепостной, к которому она почему то приписана.

Тарантино пишет:

Кто знает, мало ли завтра они скажут, что мы теперь частный клуб "ООО ТутберидзеТим" и Самбо-70 нам больше не нужны?

Хрустальный это множество людей, много лет входящий в структуру Самбо и приносящий ему славу. Группе Тутберидзе в любом случае послать Самбо много труднее, чем Арутюняну. Арутюнян в США вообще никак с Самбо не связан и развязаться он от них, даже если Трусову к ним припишут, может в любой момент, по этому никакой ассоциации с Самбо, если Трусова будет там трениться, все равно не будет, флаг Самбо в этом случае полная ерундень.
Послать Трусову к Арутюняну в США это именно что играть против своих активов, против своей структуры с масой людей, против своего знаменитого тренера, да еще в тот момент, когда в своей структуре столько претендентов на ОИ, а тут прямо таки нож в спину ради непонятно чего. Если Арутюнян гарантии требует, так вообще атас, в то время, когда в Самбо уже 5 человек претендентов, когда какие то болельщики верят, что и Медведева хотела бы попытаться. Тут уж действительно почему бы Тутберидзе не создать ООО, если она может, раз такое хамство со стороны руковоства собственного клуба.
А что за?

Тарантино пишет:

вообще участие в международной тусовке в некотором роде самоцель.

Воспринимается в данной ситуации, когда у самих полна коробочка претенденток на Игры в реально своих структурах как какие то шахеры махеры со стороны руководства Самбо, если честно. Толи для тусовок чиновников стуктуры, толи для каких то судейских игр. Тем более именно в сезон Олимпиады вдруг способствовать, чтобы кто то слабо связанный с клубом снял сливки и создавать лишние сложности отбора фигуристкам своей группы, которая пока тем не менее не ООО, а очень даже входит в их структуру. Ладно бы это проект надолго был. Плющенко хоть своих претенденток на ОИ не имел.

Adx пишет:

Если Тутберидзе уйдет из Самбо-70, то никакой Арутюнян в Америке не спасет.

Скорее всего.

Или когда Панова с сотрудничала сотрудничала с Арутюняном то это положительно воспринималось, а в случае Самбо и ТШТ достаточно странно. Тутберидзе хочет делиться славой с Арутюняном? Вряд ли. Руководство Самбо против своего главного тренера? Тоже мутно все.

Usagi пишет:

Не вижу большой разницы между Синицыной и Самодуровой - в плане перспектив. Уж извините.

С другой стороны сердцу же не прикажешь. Ну если не нравится никто из тех, кто скорей всего окажется на ГС, то что же делать?
По этому мне кстати и казалось очень забавным высказывание, что совсем не должны наши болельщики иностранных фигуристов критиковать (в контексте обсуждения шведской фигуристки), потому с кем же будут соревноваться 3 наши девочки и ради них не должны. Ну а если никто из 3х наших на ГС все таки не интересен?
Остается смотреть ЧР. Хочется верить, что там Самодурова все таки еще будет, как и Синицина. Ну и Хромых само сабой, с квадами, но без валяния.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Шведок вычеркнули, с канадками всё уже давно всем ясно. Что осталось- то? ЧМ в Саранске? И правильно! Ведь вы этого достойны!

А чем ЧМ в Саранске так уж хуже шведок, которые к сожалению не очень то интересны и своим швециям?
Что до канадцев, так ведь опять же они сами себя вычеркивают. Страна с огромными традициями, никто ее не гнобит, но где новые Дальман? Очень крут был на ЧМ Киган, только все забывают, что это американец, который остался ненужным собственной стране, отчего потерял много времени. Здорово что такому яркому фигуристу повезло в Канаде, но опять же благодаря наступившему полнейшему безрыбью и только не начинайте, что в канадском безрыбье опять русские виноваты.

Adx пишет:

Стоит заметить, что на ЧЯ все они выступили шикарно, особенно Кихира. По сравнению с ЧМ - просто небо и земля.

Бывают такие проблемы у японцев, что на ЧЯ гораздо лучше чем на мире. Вот я Казуку помню. Круто выступил он на ЧМ только один раз в Москве, но на ЧЯ достаточно было хороших прокатов, часто отбирался.

figushka пишет:

Имхо, единственная причина неудач Трусовой именно в запрете квада в КП - она раз за разом проигрывает короткую, и это очень отражается на психологическом настрое. Она вынуждена догонять и не уверена, что догонит

Трусовой на этом ЧМ достаточно было сделать чисто КП и прыгнуть чисто 3 четверных в ПП. Возможно, учитывая не самые лучшие прокаты соперниц, хватило бы 3 четверных и чистой ПП даже после случившийся грубой ошибки в КП. Если уж даже с 2 чистыми квадами из 5, а там падения и даунгрейд, она ПП умудрилась выиграть.
Честно не понимаю как так, когда 5 четверных вообще никогда на стартах не получалось, но на самом главном старте пытаться их прыгнуть, а потом чего то говорить о настрое. Высокие оценки соперниц тут не аргумент. Никто так не делает даже из прыгательных машин из парней. Помню как постепенно даже Боян наращивал сложность, а ведь Саша не самая плюсстартовая.
Прыгнула бы чисто 3, какое бы отличное впечатление произвела бы. Вот на ЧР ну классно же было, даже с 2мя, восхитило не только Сашиных поклонников, чистый прокат совсем другое впечатление у зрителей, а к ЧМ бы усложниться и прыгнуть 3, в крайнем случае 4, если все квады ну очень хорошо идут на тренях.

Для кого была бы важна возможность прыгать четверной в КП, так это для возрастных фигуристок, той же Лизы может быть, явно ей было б легче прыгнуть квад в КП, чем в ПП с двумя трикселями и остальным наполнением или той же Саши, только не сейчас, а позже, когда потяжелет. Так как у тех же парней главная проблема это даже не выучить отличные четверные, а порадовать зрителей чистой ПП с большим их количеством. Именно в возрасте и весе огромное преимущество молодых. Это только Чен как то умудряется 5 квадов и сомсем не запыхаться.

Usagi пишет:

изначально понятно что техком резко против усложнения фигурного катания в принципе - и все последние изменения и тренды (например ограничение кол ва повторов четверных, низкая стоимость четверного акселя, желание ввести артистическую программу) это подтверждают

Соглашусь. Хотя это было б подспорье, как раз против резвой малышни, если в возрасте сохранить хоть один четверной.
Другое дело, что в ситуации, когда все в судействе все очень спорно с докрутами и преротейшенами не так уж это поможет в плане объективности. Так что Бог с ними, не хотят, так не хотят.

Фигуркаикаток пишет:

А мест от школы и от федры мало.

Так это основная проблема. Учеников много, а мест мало. Возможно в тот момент Мишину Петров показался талантливее, может быть там даже не было особого второго дна. У Петрова же реально были в юниорстве успехи. Кстати Алиева говорят Мишин вообще не взял, не показался он ему, решил видимо что у него лучше есть.
Помню маленького Петрова как диковину представляли на ЧР, вот мол смотрите всего 13 лет, а уже с хорошим трикселем, это будущий Плющенко. Еще у Мишина в загашнике Лазукин был, из тех, кто тоже получал каждый год места на ЮГП. Трудно судить что там было у Красножона с Мишиным, не зная изнутри, что там Мишин реально обещал родителям и как его там тренировали, только он ведь уехал от него в 13 лет, детский возраст совсем. Тот же Семененко дебютировал на ЧМ практически без серьезных международных до того, наверно тоже мог обидется, что что то у него не правильно с тренерами. Не могу сказать пока, что Семененко как фигурист меня очень вдохновляет, но вот такой факт с ним.
Трудно сказать теперь, но в случае с Красноженом видимо никто не прогадал. Мишин выбрал других, а Лешины родители Федру без конкурентов в юниорах. Петров во взрослых себя особо не проявил, хотя призер ЧР и на Евро съездил, но и Леша тоже во взрослых закончил.

Фигуркаикаток пишет:

Что Петрова то Мишин, разлюбил?

Взрослый, нет четверных, вот и разлюбил. Пока в юниорах был, можно было говорить, что они вот вот на подходе, может даже какое то время Мишин сам так думал когда то давно, раз ставку на него делал. Но и у Красножона со стабильными квадами беда, так что даже была б изначально ставка на него, кончилось бы наверно тем же.

Фигуркаикаток пишет:

Ну, что, Петров тогда хваленый сейчас больших результатов достиг? Катается у плюща и никак. И без титулов которых достиг Алексей.

Вроде разница в титулах между ними совсем не велика. Только то, что Алексей выиграл ФЮГП, а Александр только его бронзовый призер, но тут и от везения и от соперников зависит. Александр соревновался с Сема Уно, Бояном, Питкеевым, а Алексей, когда выиграл уже опытным с Пулкиненым да Сумато. Медалей ЮЧМ нет у обоих, кстати оба туда ездили по 3 раза. У Александра 2 четвертых места, у Алексея места далекие, правда один раз мог завоевать титул, но травмировался прямо на турнире.
Если глобально то да, верно, ставка Мишина на Петрова не сыграла, он явно не Лиза.

Adx пишет:

Уехал Леша в конце 2013 года. Алексей Николаевич (Мишин) перестал ставить его на крупные соревнования. Он был везде запасным. Формально к соревнованиям он мог готовиться, но в итоге выступал не он, а другие ребята. Это все очень сильно демотивировало Алексея. Без соревнований спортсмен не развивается, а для Леши фигурное катание - вся его жизнь практически.

Учитывая, что мальчику было только 13 лет (а 13 лет для мальчика-фигуриста тем более в те времена, это совсем не 13 лет для девочки-фигуристки, кажется Браун до 19 лет в юниорах катался, да и наш Коляда вроде тоже, воспринимается не так трагически, как здесь звучит.
Другое дело, если тренер его забросил.

Дончанка пишет:

Это был максимальный результат Красножона. Единственный в сезоне 17-18. Все. Бога за бороду он за бугром все равно не поймал. При имеющихся исходных данных другого не было бы ни у какого тренера, в том числе и у Мишина. Но так хочется пофантазировать на тему где бы кто бы мог бы кататься....

Бога за бороду не поймал, но при нашей большой конкуренции и о таком многие мечтают. Все же вряд ли Мишин был так благороден, что выставил его из группы из за недостатка данных, и как тут пишут "Мишина, Татауров все отвернулись" именно по этому, ведь по факту долго возились с тем же Александром Петровым, у которого их тоже оказалось не достаточно. Вот почему монополия плохо, когда их много в одной группе, легко разбрасываться, а родители психуют и не по делу естественно тоже, почему у такого то в группе приоритет, тем более уж в юниорах то добиться приличных результатов можно и не с самым подходящим под звезду взрослого катания, хотя если какая то группа хорошо обучает, естественно их там будет много. Другое дело, как на самом деле было точно не известно в чем было дело, может родители сами выбрали этот путь и вообщем то они вряд ли прогадали и в результате и умениях сына, вы сами пишите, что "другого при таких исходных данных не было бы ни у какого тренера". Не знаю только как в денежном выражении, возможно очень затратно было заниматься в США и в случае травм вряд ли там сахарно, если аж Джошуа Фаррис ведущий фигурист и месный (чемпион мира среди юниоров, серебрянный призер ЧЧК, призер ЧСША) жаловался, что денег на операцию нет. Не знаю чем кончилось, но он покинул фк в расцвете сил.

Маргаритка пишет:

У спортсменов крепостное право?

Вообще то рычаги есть. Даже во Франции, где по идее все за свои и то выставляли какой то счет к Массо, чтоб уплатил за переход, а у уж у нас, когда многое бесплатно еще проще объявить, что фигурист сильно задолжал. Опять же вопрос где он тренироваться собрался? При этом наши фигуристы и их семьи не очень то любят тратится где то за границей, по этому случаи как у Красножона достаточно редки.
Другое дело, что мне кажется скорее ему не будут чинить препятствия.

В принципе крепостное право в мировом спорте как раз очень сильно распространено, во первых те же контракты, а во вторых во многих видах спорта, том же футболе, заигран хоть один матч за одну страну, все и через 10 лет не перейти, даже в легкой атлетике вроде есть такое, хотя точно не скажу, она мне противна.

В фк к счастью переходы пока не так сложны, хотя я не однозначно отношусь когда спортсмен остается у своего тренера и вечно без отбора, а в представляемой стране не бывает, все таки это большое преимущество как у Мориса и судейским играм способствует, но с другой стороны переходы мешают загнобить фигуриста ради других кандидатов, чему фк с крайнеограниченным количеством мест на ГС очень способствует.

amateur пишет:

А потом на сайте "Дождя" прочла, что массово увольняют водителей, нелояльных властям (засветившихся среди сторонников you-know-who).

Окуда столько засветившихся стронников you-know-who среди водителей, когда митинги этих стронников столь не многочисленные и надо быть совсем глупеньким, чтобы верить, что you-know-who жизнь улучшит Тем более водителям то он зачем?