Сообщения пользователя чистый прокат

Tarantino пишет:

На самом деле запрет на каннибализм природная программа, инстинкт, если хотите. У очень многих видов животных есть. Это не что-то, что присуще именно человеку.

Если бы это было так, то все человеческие общества избегали бы канибализма, но это совершенно не так.
Для одних примитивных человеческих обществ в древности он был совершенно нормален, кстати ели людей как раз самые примитивные и мало чего достигшие общества, а другие людей не ели.
А кто то с глубокой древности вообще даже свинину не ест

figushka

У многих животных с врожденным инстинктом все хорошо, все же они довольно далеки от человека и куда меньше нуждаются в обучении, но даже у животных бывают громаднейшие проблемы именно без обучения сородичами, на каком то врожденном инстинкте даже животные часто оказываются глубоко неполноценными.

Tarantino пишет:

Никакого разума и осмысленности тут нет. Это генетическая программа человека как вида запрещает каннибализм, именно поэтому сама мысль про поедание другого человека кажется дикой, но никакой осмысленности в этом нет.

Почему то как раз у самых отсталых народов, которые казалось бы больше чем другие должны жить истинктами, никакой такой генетической программы не наблюдалось. Аборигены съели Кука и все дела . Доводилось читать, что неандертальцы были канибалами. Собаки вовсю едят собак, Амудсен постоянно часть лишних собак другим собакам скармливал на пути к Южному полюсу.
В данном случае уж точно нет никакой генетической программы.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Умереть - не встать! Откуда у него брались "лишние"?! И куда он девал другую часть "лишних"? Шёл бы на лошадях, что ли, раз собаки "лишние".

Как это откуда? Сани по дороге к полюсу разгружались, так как люди потребляли продовольствие и часть собак, их тянувших, становилась не нужна, она и шла на корм оставшимся собакам. Когда полностью разгружались сани, они просто оставлялись. Тем более Амудсен шел с размахом. Он на полюсе даже лишнюю палатку отставил, а в ней письмо.
А вот как раз любитель лошадей живым с полюса не вернулся.

Murchik пишет:

Крутота! Помню, когда Мишин высказывался о прыжках в 5 оборотов, он утверждал, что нужен будет принципиально новый заход (никогда не понимал что именно он под этим подразумевал). Тут заход, ну, может, не такой как в плющенские времена, но вот прямо принципиальных отличий нет. Интересно было бы посмотреть на попытки без удочки. Такое ощущение, что все шансы есть.

Мишин просто не думал, что будут такие воровские техники. Один оборот на льду и вот уже можно прыгать на один оборот больше
Не важно, что четверной часто, как у Уно, например, для зрителя стало от тройного не отличить. Зрелище часто так себе, зато четверной.
Кажется прогресс ого го с 90 годами, все теперь прыгают четверные, а некоторые аж по 5 штук в проге, но преры у многих совершенно невозможные и это уже не вишенка на торте, а не пойми чего.

Посмотреть без удочки? Смысл ребенка убивать даже о прыжок с большими прерами. Конечно детям падать полегче чем взрослым и все у них быстро срастается, но ведь и слава будет, совсем не то, что пятерной прыгнул топовый взрослый спортсмен, общепризнанный кумир миллионов.

Tarantino пишет:

Вообще говоря сам Мишин ставил подобную технику, максимально "экономную".

Может он и стремился к экономичности, только именно прыжки учеников Мишина как раз очень выделялись в хорошую сторону по зрелищности. Не у всех конечно, ведь многое зависит от предидущих наставников. Но Соня Самодурова с небольшим прыжком у него появилась гораздо позже общего тренда.

lius пишет:

Поэтому человек неосознанно влюбляется в человека, далекого по генотипу.

Да ну, в среднем нет. Конечно был теннисист Борис Бейкер, его все на негритяночек тянуло, видимо искал генотип наиболее далекий от своего.
Но это далеко не самое распространенное поведение. Чаще наоборот сходятся люди близких генотипов.
Правда представители южных народов иногда любят светленьких, но и там вряд ли это мечта большинства.
Есть ещё такая странная вещь, что японцы иногда пытаются походить на европейцев, изменяют себе внешность под европейцев, но возможно им действительно не хватает разнообразия, все таки разнообразие европеоидов гораздо выше, одних оттенков волос сколько, а монголоидный тип более однообразный, просто скучно.

lius пишет:

Есть ещё воспитание, менталитет определенный.

Вот именно, по этому от таких дальних браков часто большие сложности в понимании друг друга и родственников и в психологическом комфорте. Вот по этому многие таких браков избегают в силу здравого смысла и в целом чаще сочетаются с близкородственными генотипами, а не в силу запретов, которых нет или какого то осуждения, которого то же особо нет, особенно у русских.
А вот насчёт генетики выбирать очень дальние генотипы как раз нет смысла.
Можно рассуждать, что плохи браки между кузенами, но даже они часто не несут ничего критического, а если брать русскую нацию в целом, то она и так очень генетически неоднородна, гораздо более неоднородна и смешена, чем очень многие народы, когда сразу скажешь вот он поляк, англичанин и так далее, так что никакого смысла у нас нет специально стремиться к разнообразию.
Можно подумать у нас как кавказский аул, кругом горы, замкнутая популяция, где все друг другу родственники, хотя даже когда все кругом дальние родственники далеко не всегда это критично в генетическом отношении.

А метисация населения естественно постепенно и так увеличивается, люди больше перемещаются. Раньше жили деревнями, а теперь мегаполюсами. Под боком огромное количество людей разных генетически.

Tarantino пишет:

Figurka51 пишет: А разве тренер -не профессия? Или это не работа, за которую платят? У нас пока школы государственные. ..... Спортсмены- это довесок? А кто установил эти ограничения? Это где-то прописано? Это как-то разъясняется родителям? Это хорошая тема. Тут просто наглядная иллюстрация подхода, что как будто тренеры и школы нанимают к себе учеников для нужных им целей (только спортсмены за это ещё и платят, а не наоборот). Мне кажется, это выворачивает спорт наизнанку вообще, по крайней мере такой индивидуальный спорт

Все это какие то пустые разговоры и лозунги получаются. Проблема в том, что чтобы добиваться результатов в конкурентной среде тренеру и ученику очень желательно быть интересными друг другу. Трудно при высокой конкуренции в спорте чего то добиваться, если тренеру ученик не интересен.
Наверно можно через суды добиваться, чтобы ученика не могли выгнать, как иногда удается содрать деньги с производителя, что тот не написал, что кота нельзя в микроволновку пихать, или обязать кафе обслуживать всех желающих, но это все равно получится, что ученик будет просто числится.
Естественно ученик может быть не простой и может быть стимул выполнять все прихоти конкретного ученика, несмотря на возможность взять сотню других учеников, но все равно, так как люди не роботы, если они терпеть друг друга не могут, то скорее эта пара ненавистников все таки проиграет конкурентам, где отношения не такие напряженные.
Понятно, что спонсорам например очень важно, чтобы тренер работал с кем им хочется, но все таки если тренера даже деньги вдруг не заинтересуют, то вряд ли обязаловка даст хороший результат.
Плюс проблема в том, что часто тренер, дающий шикарный результат с удобным для себя материалом просто не способен дать его с неудобным для него. Есть более универсальные тренеры, есть менее.

Adx пишет:

Да, плохо про Этери не говорят, но это потому, что они боятся/стесняются/не принято. На самом-то деле они врут и думают о ней плохо. Ну просто не может же быть что не врут! А Вы в курсе, что есть такой закон физики - "сила действия равна силе противодействия"? И тот колоссальный негатив, который льется на Этери и ее группу (этот форум прекрасный показатель), вызывает соответствующую ответную реакцию.

Есть такое, даже очень скептически относясь к Этери, ее методам, к монополии которая возникла в нашем фигурном катании, и к проф спорту в целом, абсолютная неадекватность "критики" приводит в значительной степени к тому, что аргументы "критиков" не воспринимаются, потому что действительно это уже не критика, а либо чего то упоротое, либо чего то заказное.
Когда критики доходят до того, что обвиняют в стокгольмском синдроме всех кто у Этери занимался и не хочет к ним присоединиться в критике, это уже капец.

Амарант пишет:

я к причинам перечисленным тобой (почему не рассказывают правду или вообще врут) просто добавила еще одну, вескую, которую ты забыл упомянуть. А люди которые не хотят чтоы портили лицо спорта сидят и в ФФКР и в Минспорта. Мы вот знаем и как Липницкой не разрешили переход кода мать там уже криком кричала и все все знали внутри в ФФКР, и с Антипопвой аналогично, все видели эти пресс-релизы и как представитель ФМБА вещал что никто и не думает помирать и нет там никакой анорексии, и много еще с кем не стану перечислять чтобы не разжигать.

Ой ладно, кругом сплошное гестапо со стороны ФФКР к ведущим фигуристам и только Амарант борется за несчастных фигуристов, замученных стокгольмским синдромом к Тутберидзе
Антиповой насколько я помню огромные суммы ФФКР выплачивала на лечение в Израиле при том, что по большому счету толку от ее пары не было никакого и конечно все таки родители впервую очередь и гораздо раньше должны были обратить внимание на жуткое похудание своего ребенка.
С Липницкой кстати еще опыта не было, думаю, ведь она чуть ли не первым успехом Тутберидзе была, но кстати переход ей толку все равно не принес и именно через несколько лет уже у совсем другого тренера, ее настигли проблемы со здоровьем и с точки зрения здоровья ей правильнее было бы самой уйти из фигурного катания, но не думаю, что она сразу не ушла только потому ФФКР заставил. Так же поребление смузи очевидно было обоюдным решением и матери и тренера.

Амарант пишет:

А люди которые не хотят чтоы портили лицо спорта сидят и в ФФКР и в Минспорта.

А самим фигуристам, учитывая, что деньги они на фигурном катании зарабатывают, выгодно портить это лицо?
Стоит ли все сводить к чиновникам, многие из которых уже пенсионного возраста и им как раз часто не такой уж убыток уйти на пенсию.
Все очень печально с Антиповой, но ведь реально прежде всего родители должны думать о своем ребенке больше чем какие то чиновники, которые реально могут быть до чего то не в курсе.
В конце концов чудовищные травмы случаются у ведущих фигуристов и на западе, но бывает, что там даже оплачивать лечение государство часто не спешит, типа фигурное катание было собственное развлечение этих самых фигуристов и голову они сломали или исхудали по своей воле,это их собственный выбор.

Tarantino пишет:

Серьёзные проблемы, которые появляются у кого-то от попыток такую форму держать или делать какие-то вещи — вина спортсмена и его родителей, которые должны были думать о своём ребёнке. Типичный российский подход. Так было всегда. У нас.

По моему нет, это как раз западный подход. Сломал чего то в фигурном катании, исхудал ради результатов, твоя проблема, твое развлечение. Никто не обязан тебя лечить.

Вот у нас как раз принято возлагать вину в первую очередь на тренера, ведь он специалист и второй отец или мать, благо такие заботливые тренеры реально случались. Еще на чиновников, которые тоже должны. Это безусловно правильно, что тренер виноват, но и родители безусловно тоже виноваты, во всяком случае в случае анорексии так уж наверняка, она же не внезапно возникает. В конце концов без энтузиазма родителей чтобы их ребенок прославился и заработал ничего не будет, конечно и сам ребенок тоже должен быть сильно упорным и это действительно важно для спорта, кроме того анорексия может случится и без фк. Но все таки сейчас же все знают, что фигурное катание способствует анорексии, надо быть родителям начеку.

Амарант пишет:

Липницкая прямым текстом сказала, что заболела намного раньше перехода к Урманову, но разве это стоит хотя бы запомнить? И у Антиповой конечно только родители виноваты, а тренер ни при чем, и ФФКР ничего не знала пока скандал на всю страну не разразился, ага. И у Илюшечкиной родители не приходили в ФФКР и не требовали перевода по той же причине, и если бы девочка не вела тот самый денвник, мы точно больше не увидели бы ее ни на каких стартах, тем более от чужой сборной.

Липницкая, насколько я помню, потом 2 сезона провела уже у Урманова. Наверно заболела или по крайней мере приобрела опасные пищевые привычки она у Тутберидзе, но вполне возможно не в последний год пребывания, а еще когда голодала под руководством мамы в совместном походе за успехом. И вполне допускаю, что не перевели ее сразу к Урманову не только потому, что все такие злые.
Да сквизи, у меня опечатка.

Виноваты разумеется не только родители у Антиповой.
Просто я к чему. Это старый советский подход, что как раз виноват тренер и чиновники, потому что их задача думать об успехах спортсменов страны, чтобы они долго приносили медали.

Но сейчас этот подход постепенно отходит и внедряется и рекламируется другой подход, западный. По которому государство даже финансировать спортсмена не должно.

Все типа спортсмен должен делать сам, сам себя финансировать, находить выгодных спонсоров, а также лечится, если угораздило поломаться. Сломался, исхудал твои проблемы, твое хобби, ты и отвечай. Возможно как раз из за такого подхода в той же Канаде тоже нехватка фигуристок и возникла потребность в Илюшечкиной.
Антиповой повезло как раз в том, что она была спортсменка сборной, ее лечили как я понимаю на деньги ФФКР, хотя особой выгоды именно стране от ее пары не было.

Значит волей не волей постепенно с этим западным подходом роль родителей будет повышаться. Если они не подумают о ребенке, о его здоровье, не сильно ли он худ и т.д., вполне возможно никто особо и не подумает, ни тренер у которого могут быть и другие более выгодные финансово спортсмены, ни чиновники, тем более у всех чиновников во всех странах самое главное умение уходить от ответственности.

LostGirl пишет:

И пока что жизнь доказывает, что желающих заниматься у ЭТ огромное количество

В том то и дело, хотя история Липницкой и ее лечения от анорексии всем известна, во всяком случае вряд ли о ней не знают родители, что мечтают пробиться в группу Э.Т.
В чем то их можно понять, современный спорт со стороны со всеми травмами, ВАДАМИ и прочим не самое привлекательное место, чтобы долго им заниматься без результата.
По этому в целом недолговечность карьер очень многих учеников Тутберидзе видимо мало кого останавливает.

Tarantino пишет:

А если ответственность тренера в том, чтобы понять, что ребёнок в нужном весе быть не может, особенно в случае, если тренер сам требует какие-то более-менее конкретные цифры?

Так Тутберидзе как раз в этом плане типа молодец, как чувствует, что фигуристка перестала тянуть, и уже не может соответствовать требованиям, так практически выгоняет, во всяком случае, даже если не выгоняет, то особенно ни за кого не держится из второго эшелона во всяком случае.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Рухин вот сбоит. С чего?

Сбоит? Вес наверно увеличивается у него. Скирда вон вырос, потяжелел, стал хуже прыгать и ушел от Этери.
Честно говоря желание привести к Этери мальчиков менее понятно, чем девочек, хотя готовится там новая надежда, которая уже выносит всех остальных юниоров страны, не достигши юниорского возраста.
Есть конечно взрослый Морис, которого безусловно очень спасает грузинское гражданство и отсутствие конкуренции в его сборной, но все же он реально очень неплох иногда.
Но с другой стороны не попади Скирда к Этери, вряд ли бы о нем так много народу узнало, да и о Рухине пожалуй тоже можно сказать.

Амарант пишет:

А что изменит в твоей картине мира и вообще жизни, если какой-то спортсмен без кнута не справится со своей ленью, "разжиреет" в любом смысле слова и от него не будет отдачи? В моей ничего. Его фейл может повлиять на карьеру его тренера, на расчеты федераций (если на него были расчеты), на жизнь его семьи, которая в него вкладывалась, но меня все это затронет приблизительно никак. А вот то, что мой (допустим) любимый спортсмен оказывается стал тем, кем стал, под свист кнута, фигурально выражаясь, в моей картине мира пробивает большую брешь. У меня там в картине мира уже сито целое с вашим фк.

По мне это уже все за гранью. Все "яяя, моя картина мира рушится..." Все должно крутится вокруг того, чтобы не пробить брешь в вашей картине мира. Наплевать на то, что если например 90% создадутся неудобства, главное я и мои представления. Если даже все разрушится нафиг, то мне плевать, потому что оно устроено не как я хочу. Все это можно понять, но не удивляйтесь, если ваша позиция не у всех вызывает понимание.

Даже не понимаете, что рассуждения о стокгольмском синдроме это просто оскорбительно, по отношению к тем, кого вы якобы защищаете. Тем более они получается даже ответить на поставленный вами ярлык не могут, вы уже определили, что их слушать не надо, у них синдром.
При этом вы еще кого то другого называете агрессором, а разве не вы как раз агрессор?

Амарант пишет:

Свободное перемещение в фк без позволения Федерации невозможно. Если вы не в курсе. Если федерация не дает релиз, то ты не перейдешь ни к другому тренеру, ни в другую федерацию. В федерацию другой страны без релиза перейдешь если просидишь в карантине 2 года, но даже в этих случаях некоторые федерации делают все, чтобы не выпустить спортсмена.

Мне тоже черезвычайно не нравится как спорт устроен по очень многим параметрам.
Вот по этому то я теперь большинство видов почти не смотрю, фигурное катание смотрю только потому что оно гораздо ближе к театру и шоу.
При чем чтобы спорт изменить надо давить не только на наших, но и на запад, а это вообще не возможно. Плюс вопросы финансов.
Так что там бессмысленно взывать просто, чтобы отменили все ограничения, для этого полное переустройство нужно и деньги.
Я не защищаю наших чиновников федерации, где естественно могут быть злоупотребления, тем более система спонсорства черезвычайно этому способствует.
Но тут тогда уже ставить вопрос, чтобы вообще не было квот и чтобы федерации не имели право просто взять и не послать на игры как Майорова Швеция, но в спорте вместо этого рассуждения, что МОК типа может приглашать кого захочет или не приглашать.
Франция тоже вот выставляет счет за Массо, хотя казалось бы у них и так спортсмен еще больше сам вкладывается.
Все просто совсем по другому должно быть, чтобы была возможность у спортсменов совсем легко перемещаться. Хотя конечно грустно, когда уровень у тебя высокий, а показаться широкой публике почти не возможно, тут даже не о халявщиках речь, в которых вложили огромные ресурсы, раскрутили, при этом кто то другой не мог себя проявить, ведь квоты ограничены, а потом они хотят дивиденты собирать за федерацию, у которой никого нет, потому, что в этой стране не создали хороших условий. Но как ни печально получается либо массовость, либо свобода перемещений. Хотя я за то, чтобы хотя бы второй эшелон, что не катался на чемпионатах, отпускали легче.

Амарант пишет:

Нет

А мне кажется Да.
Вы агрессор.