Сообщения пользователя чистый прокат

Просто Маша пишет:

Скажу больше, всем известный факт, что в парах и танцах призовые меньше. Поэтому особенно парное катание не сильно популярно. Потенциальная возможность заработать меньше, а риск травм выше, чем в одиночке. В танцах, наоборот, риск травм ниже, чем в одиночке. Но здесь одно большое но.... надо хорошо скользить. Видимо японцы предпочитают золотую середину. Хотя по мне, самый скучный вид, конечно танцы на льду ибо восприятие у зрителя цепляет - не цепляет. С учетом того, что спорт комерциализован, очень может быть, что в скором будущем такой вид как танцы на льду потеряется, как в свое время отказались от выполнения обязательной программы в одиночном катании, так как с точки зрения медийности он был не интересен.

Размер призовых здесь или совсем не причем, или играет не существенную роль.
Главная проблема парных видов еще большая неопределенность при больших затратах чем в одиночных видах.
Ключевое — одиночник хотя бы зависит от себя, в парных еще от партнера.
В любой момент твой парнер решил сменить тебя на кого то другого, бросить спорт, травмироваться и все многолетние затраты денег, сил, здоровья мимо. Не говоря уже о том, что договариваться об особенностях тренировочного процесса надо не только с собой.
Сколько ситуаций, когда просто партнерша вымахала, потолстела и стала неподьемной для партнера и пойди найди удачную замену.
И вот так и не удалось не то, что медаль выиграть, но просто дойти до уровня ЧМ даже не по своей вине.
Но танцы никуда не денутся. То, что в них не надо прыгать, то есть они доступны большему числу людей, они все же менее травмоопасны, в среднем гораздо дольше можно им заниматься на высоком уровне без большого насилия над здоровьем, особенно в сравнении с женским одиночным, все это делает их достаточно популярным видом для занятия, несмотря на трудности взаимодействия двух людей и судейскую субъективность. Вот с парами сложнее.
Увеличения призовых как раз тут мало чему поможет на мой взгляд. Разве что лидеры не будут уходить из спорта до 50 лет Но это ведь даже скорее повредит желанию заниматься парными видами, что толку в больших призовых для призеров, если на подиум не пробиться.
Но не думаю, что начиная заниматься фк все в мире думают о призовых. Все равно мест на пьедестале очень мало. И да, тогда все должны как раз бежать в пары, где конкуренция меньше.

Что до Японии, там к тому же нет традиции парных видов и соответственно сильных местных тренеров.

Tarantino пишет:

В ФК довольно ценно как-то отметиться и показать, что ты умеешь делать что-то, чего другие не могут, чтобы на тебя внимание обратили.

Но хорошо, если эти фишечки хотя бы на стартах, а не в инстограммах, но вот проблема, что такой прыжок 3А4Т на старте вряд ли когда то будет ибо слишком не выгоден.
Просто потому что когда имя зарабатывается по инстрограммам, это всегда немного сомнительно, ибо у многих на тренировках есть что то серьезное, а имя, которое работает на тебя, из них зарабатывают далеко не все.
А когда еще сам прыжок от ребенка какой то ненужный в плане возможных высоких оценок за него, то действительно какое то чувство и правда возникает, что ресурсы ребенка за зря расходуют.
В этом смысле 3А+3Т от маленькой девочки воспринимается лучше, мне кажется.

Хотя понятно, что Шома это прыгает на шоу и даже на стартах пытается и вот ответ Шоме.

Tarantino пишет:

Но куда лучше воспринималось бы, если такие элементы делали не маленькие девочки, а уже достаточно большие девушки, и вот не факт, что мы этого дождёмся и это печально.

Это без вопросов много круче. Рика не делала? Или кто то из японок раньше?
Правда 3А4Т все равно не думаю, что будут взрослые девушки прыгать на стартах, во всяком случае до того как это не станет нормоой в силу новых технологий, ибо баловство.
Шома то больше прыгает от того, что почти все четерные то уже прыгнуты, приходится извращаться.

На счет инстограмм, то безусловно, если спортсмен делает что то крутое, то лучше выложить в инстрограмм чем не выложить. Для многих это и вовсе единственный способ продемонстрировать что то.
Потому как стартов у многих не очень много и они часто для спортсмена слишком ответственные чтобы рисковать, а если старт совсем какая то местная водокачка, то тоже эффект часто не больше инстаграмного.
Но когда 11-12 летняя девочка выложила какое то баловство и ее заметили, так, что имя на нее работать стало, то тоже это странно, потому что реальный хороший триксель, реально редкий у взрослых пока, реально очень сильно повышающий оценки в КП и ПП от чемпионки мира не всегда замечается, в плане поездки на ЧМ, например
Для самой девочки наверно для истории это не плохо вспоминать, что как она крута была в 11 лет, так что если все равно напрыгивает, можно и выложить.

Tarantino пишет:

А почему прыжки должны быть основой ФК?

Речь же не о том совсем. Но если считать, что прыжки ничего особенного, то тогда тем более не понятно как баловство именно в прыжковых каскадах, которые к тому же по правилам не имеют особого смысла, причем только в инстограмме и от 11 летней девочки, может особо способствовать тому, чтобы имя потом работало на нее.

лана ро пишет:

Туктамышева сама знает, что для нее лучше .

Ну вообще то может и не знает. В этом сезоне хватало странных высказываний от Лизы.
На них просто никто не обращает внимание сосредоточившись на главном, на трикселе Лизе и на ее энергетике, на ее мощных прыжках, благо хватает относительно Лизы на чем сосредоточиться в спортивном и зрелищном плане, не обращая внимания на массу спорных моментов. Номер со стюардессой тоже несколько спорный, задумка неплохая, а вот о реализации можно спорить или не смотреть лишний раз.
Или вы думаете, что например агент, нанятый для Туктамышевой, самый умный?

Прямо в точку

Не знаю какие там соображения, но Атилу все равно почитать поинтереснее чем Амарант

Прямо в точку

Тем более Амарант не болеет за Лизу. Впечатление, она скорее за скандалы в рос сборной и если и болеет искренне, то за американок. По этому так переживала, чтобы сам Мишин не взял Лизу вместо Сони, хотя Соня не могла на ЧМ претендовать на медали, а Лиза при удачном стечении обстоятельств могла. Дело похоже в том, что во первых Лиза могла завоевать больше авторитета и Лиза при своем шикарном прокате могла опередить американок даже при самом распрекрасном прокате Тенелл, а Соня нет.
Понятно, что Атилла переживает за группу Этери, но надеюсь для кого то неподобающие костюмы, не повод не пускать на соревнования и без костюмов для показалок поводы найдутся, если надо.
Не думаю, что в этом году стюардесса повлияла, что в спорном случае на ЧМ взяли не Лизу.

LostGirl

Вот именно, показательный номер спорный и задумывался как провокационный, так что даже странно, если он всех устраивает.

Прямо в точку

Если не переживать за Лизу, так чего же тогда не пройти мимо? Шум от Амарант тоже очень многие не выносят.

Atilla пишет:

Туктамышева могла по честному создавать свой хайп тоже чисто спортом - хайповать свой триксель, новые сложные прыжки и собирать выигрыши... а не "раздевашки" и выбросы в Твиттере типа "я матерюсь лучше Трампа и надеру ему задницу" или "я специально буду ломать стереотипы" или картинки "пусть Заг и Мед как собаки грызуться за медаль а я подожду и все потом заберу".. Как бы ей самой задницу не надрали (в твиттере)... моська лает на слона, языкатая выскочка. Ела тортики, пила и курила кальян и толком не тренеровалась два года после 2015-ого, выкладывая роллики в нижнем белье и подпевая под нецензурный рэп из гетто по изнасилования, проституцию и вооуруженные ограбления, а потом сделала триксель, разделась и подайте ей статус звезды... ты все пела, это дело, так пойди и попляши.

Однако именно у Туктамышевой честные прыжки. Восхитительный лутц, а не "честнейший" флутц, который Медведева в начале этого сезона набралась наглости вставлять аж трижды.
Мощнейшие пыжки, которые мало у кого увидишь. Редкий пока триксель, абсолютно недоступный Медведевой и Загитовой.
Все это не в 16 лет, чего у нас навалом, а в возросте за 20. В этом возрасте и прыжки смотрятся гораздо выигрышнее, чем когда на тоненьких ножках. Вполне достойный ответ скорее даже юниорам с четверными, не девушкам с обычным контентам.

Вот такой парадокс, что несмотря на пошловатые раздевания и глупые высказывания, со спортивной составляющей у Лизы в этом сезоне все более чем выигрышно.
Самая лучшая спортивная состовляющая для зрителя была в этом сезоне именно у Лизы. И эксклюзивные элементы(триксель) и сложность и качество, от прыжков дух захватывает и напор.

А насчет тортиков, тут ведь одно дело, когда тебя мечтают засыпать высокими баллами и отправить на все возможные старты, а совсем другое дело держать форму, когда все совсем наоборот и уже груз неудач. Так что спасибо Лизе, что хотя бы в этом сезоне не стала плыть по течению.

Atilla

Деятельность Лизы в соц сетях в этом сезоне это образец неумности, на мой взгляд, тут ничего не поделаешь, к сожалению не могу не согласиться. Счастье для Лизы, что ее зрители ценят совсем не за высказывания и на ее высказывания мало кто обращает внимание.

Tarantino пишет:

для большого спорта дети социально неприемлемы только потому, что они дети. К детям иное отношение, немного несерьёзное, а спорт это нечто крутое и серьёзное, где люди-боги, образцы для подражания.

Вы думаете, если это будут фигуристки с фигурой Турсенбаевой, это будет социально приемлимо?
Ведь в смысле примера для подражание это много много хуже?
В конце концов у многих есть дети, они с удовольствием и умилением смотрят на детей, думают не привести ли заниматься своих, отличный пример для подражания.
В то же время не для никого не секрет, что спорт заполняют условно "мутанты". В фигурном катании это может быть слишком маленький рост, в легкой атлетике уже докатились до такого позора как почти мужчины, обыгрывающие женщин. Про массовые тяжелые заболевания чемпионов и не говорю?
Разве это круто? Что за странные примеры для подражания?
Что за боги микроскопических размеров? Ведь подберут таких, будут тренировать много лет, а потом ведь с тем же успехом можно сказать, что это не серьезно

Мне бы не хотелось, чтобы были в фигурном катании остались только дети, разнообразие очень важно, но с примером для подражания как раз не самый лучший пример может быть и без детей.

Murchik пишет:

Мне кажется, что ключевой фактор тут — порог того что достаточно.

Вот именно фигурное катание, судейский вид, тут многое регулируется и регулировалось судейством.
Это касается и детей и не детей.

Tarantino пишет:

В первом приближении достаточно по возрасту, о чём и речь, когда про возраст говорят. Дети держатся и говорят иначе, это даже не сколько про катание, скорее про интервью, передачи разные и т.п. Это именно по части допуска на взрослые старты.

Все по разному взрослеют. Кто то и в 14 практически взрослый, а кто то и в 30 ребенок и держатся все по разному. Как держатся и как себя ведут это совсем вкусовщина.

Тогда уж ввести весовые и ростовые категории.
Для того, чтобы примеры для подражания были. Ведь окажется, что подражать бессмысленно, настолько все спортсмены будут сильно отличаться от обычных людей, когда тренеры человеческий придел в фигурном катании достигнут.
Мне кажется даже в легкой атлетике не сильно способствует интересу, когда все бегуны в основном чернокожие. Фигурное катание безусловно много интереснее бега, но боюсь и тут схлынет интерес к занятиям, если окажется, что добиваться чего то в данном спорте можно только в 20 лет при росте менее 150 см, ибо только с такими параметрами можно достигать приделов.
Это если считать, что спортсмены пример для подражания.

Tarantino пишет:

Миниатюрный взрослый всё-таки взрослый. Но чем миниатюрнее человек, тем больше лет ему должно быть, чтобы он воспринимался серьёзно, как равный.

Ну и что, что он взрослый? Для многих зрителей не такая уж проблема смотреть на детей.
Наоборот значительная часть зрителей будет воспринимать такой спорт, если возникнет большой перкос в миниатюрность, как какой то ущербный, как ни рекламируй его. Насчет того, что миниатюрный человек должен быть старше, так это тоже проблема, сколько лет должно пройти чтобы фигуристку не путали с цветочными девочками, и ведь все равно кто то реально предпочел бы Цурскую в 14 лет миниатюрной барышне, это ведь тоже обедняет вид на самом деле, если в виде представлены одни Шомы, как бы не был прекрасен конкретный Шома, тем более и миниатюрный спортсмен, когда стремиться к приделу, может травироваться и уйти раньше, чем его начнут серьезно воспринимать.
Хотя безусловно Шома гораздо больше Ковтуна приспособлен к тому, чтобы прыгнуть больше квадов и не убиться.

Засилье детей в виде, это некоторая проблема, так как нужно разнообразие. Например такая проблема есть в женской спортивной гимнастики ( не художественной, где спортсменки обычно постарше), но миниатюризация также может быть проблемой, чтобы вид не воспринимался каким то ущербным, с очень жескими параметрами, недоступными 99% взрослого населения, чтобы хотелось отдать туда ребенка, а как ни крути именно дети больше всего занимаются спортом и на любительском уровне.

лана ро пишет:

А в баскетболе двухметровые. Как это повлияло на интерес к спорту?

А много ли народу занимается баскетболом на любительском уровне? Кажется не очень то много.
Так что да, возможно надо думать не о примерах для подражания, а исключительно о зрелищности вида.

Adx пишет:

Да уж побольше, чем ФК.

Естественно, потоу что не нужно ни льда, ни коньков, ни даже большого умения, а для того, чтобы сделать даже одинарный прыжок в фк, надо много учиться, но не сравнить ни с футболом, ни с волейболом.

Амарант пишет:

Вы могли бы привести в пример вид спорта, где в основном соревнуются дети, и который от этого прибавил бы в популярности, а не потерял?

Такой вид женская спортивная гимнастика, там соревнуются весьма молодые и постепенно он похоже весьма завоевал популярность в США.
Я лично предпочитаю разнообразие и мне пожалуй интереснее девушки постарше иногда даже не претендующие на медали, например нравилось и на Артемьеву посмотреть, но я прекрасно помню какой психоз и интерес вызывала в зрителях 15 летняя Липницкая, не сравнить с большинством более возрастных, а, например Погорилая в 15 лет, выглядела гораздо старше и не казалась ребенком, так что вот тут уже вопрос не формального возраста.

Murchik пишет:

Короче говоря, если речь не о яслях, нет причин полагать что достижения в 13 лет менее ценны как материал для драмы чем достижения в 15

Слава Богу, хотя бы 13 летних во взрослом фк нет и уж к этому точно то вряд ли вернуться на международном уровне.
Положительный визуальный эффект от повышения возраста все равно может быть убит хитрыми селекционерами и более жестким отбором и зрителю будет не проще отожествлять фигуристов с собой, так что положительного смысла в этом пожалуй все таки нет. Тем более больше чем на 1-2 года возраст не повысят и все равно сильнее встанет проблема, что уже более старших юниоров бьют более младшие.

Tarantino пишет:

Тем более, когда миниатюризация нужна фактически только ради того, чтобы исполнить один единственный вид трюка.

Это не совсем так, минитюризация нужна не только для прыжков, мелкие в целом в фигурном катании более шустрые и координированные и вообще, чем меньше вес, тем меньше устанешь при насыщенных программах.
Правда бонусы за прыжки во второй половине, которые кстати когда то ввели что бы нивилировать преимущества фигуристов, выучивших 1-2 четверных прыжка, уже почти ликвидированы, а как раз прыгать все прыжки во второй половине так же было проще маленьким и легким.

Tarantino пишет:

для большого спорта дети социально неприемлемы только потому, что они дети. К детям иное отношение, немного несерьёзное, а спорт это нечто крутое и серьёзное, где люди-боги, образцы для подражания.

Кстати, вот этот постулат меня несколько ввергает в ступор, несмотря на то, что именно для меня как раз посмотреть возрастных с высоким прыжком пусть и безмедальных, нет проблем. Я вижу преимущества в зрелищности, в те моменты, когда наконец та же Леонова не валяет, у нее перед ординарными 13-15 летними с большей базой и более сложными, но менее эффектными каскадами, чем классно выглядящий мощный 3Т+3Т Леоновой. Хотя конечно у юных большое преимущество в стабильности, тратить время на просмотр протирания льда и бабочки не так уж интересно.

Весь современный спорт как раз совсем не про то, чтобы спортсмены были предметом для подражания и тем более не о том, чтобы зрителям было легче ассоциировать себя с ними.
Разве легко ассоциировать себя с чернокожими минимум двухметровыми мощными "мутантами" в баскетболе?
Или с бегунами, особенно теми, кто выступает среди женщин, да можно продолжать и продолжать.

По моему обычному зрителю легче ассоциировать себя с юными, так как он сам был этим самым ребенком или у него есть дети и внуки, которых он может быть не прочь пристроить в какой нибудь спорт, чем скажем с совсем миниатюрным взрослым, если он не таков.
Причем эти дети в фигурном катании 15 лет, а чаще с 16 лет, кому не удалось наиболее удачно родиться.
При этом ничего не мешает почему то людям до сих пор интересоваться историей о Ромео и Джульете, хоте Ромео было кажется 15, а Джульетте вовсе 13 лет.
Да, они часто выглядят мельче обычных детей, но откуда мнение, что они будут выглядеть сильно крупнее с подъемом возраста на годик? Хотя даже среди элиты встречались ранее крупные для фк юниоры Цурская, Погорилая, Коробейникова и на возраст 15 -16 лет их хватало. Возможно с подъемом возраста или даже постоянным риском его поднятия, тренеры станут поумнее да и все, будут потщательнее отбирать.