Другие виды спорта. Вместе или вместо.

FSpace
может быть, но мне кажется, что еще дело в крутке. Если группироваться постепенно плотнее и начинать группировку не сразу после отталкивания, то можно увеличить количество оборотов.
Если бы дело было в вестибулярном аппарате, то как бы делались сальто в разные стороны, повороты и тому подобное в прыжках в воду?

Lains
а вот фиг знает, может, физика. при полете вниз проще. но я думаю, что на батуте просто никто не заморачивается многооборотностью в винте, это не столь ценно в акробатике, важнее сделать тройное сальто с винтом и т.д.

---

Админ

AnathemaМой ребенок параллельно занимается: танцами, музыкой, увлекается вязанием. В планах у ребенка! Скейт борт, рисование...Ребенку все интересно, все хотет, только время не растянешь). Когда катает программу, всегда старается делать элемент только в определенном месте. Если что-то мешает( падение,скопление детей и пр.),судорожно нагоняет темп, чтобы попасть в музыку. Танцы- дополнительно станок, растяжка, слушание очень приятной классической музыки. Да еще на льду нет такой теплоты и уважения. У нас очень хороший хореограф и учитель музыки. Но! Лед манит своим экстримом, трудностями. Самое прикольное, что мы все успеваем. Выступает на конкурсах по танцам, концерты в музыкалке,соревнования на фигурке. А ребенку 7 лет. Все нравится. Везде старательна. Мы еше в школу ходим( в 1 класс), там то же все отлично

Дончанка пишет:

Но я просто боюсь не собрать костей после приземления, хотя понимаю, что батут -это не земля и не лед.

На порядок опаснее.

Дончанка пишет:

в воздухе закрутить себя руками в любую сторону вообще не проблема

В воздухе (в безопорном положении) закрутить себя вообще нельзя по закону сохранения момента импулься. Закручивание может выполняться лишь в опорном положении (т.е. в процессе отталкивания).

А в целом я согласен с тем, что высота и продолжительность прыжка не помогает автоматически в наборе числа оборотов. Нужно, чтобы в голове был правильный стереотип прыжка. Если ты на земле не можешь выкрутить больше полутора-двух оборотов, то и на батуте, прыгнув в 10 раз выше, сможешь поначалу сделать лишь то же количество оборотов, что и на земле. Наращивать же число оборотов действительно крайне опасно, поскольку реально очень трудно удержать ось вращения, тренировать это надо годами. Если же ты при первом-втором-третьем выходе на батут попытаешься сделать больше, чем привычное число оборотов, то, скорее всего, потеряешь ось вращения, и приземление заведомо будет неправильным (и точно непредсказуемым). Смелось в таких случаях крайне вредна (никогда не ведет к правильному исполнению элемента, но может привести к травме).

bregalad пишет:

В воздухе (в безопорном положении) закрутить себя вообще нельзя по закону сохранения момента импулься. Закручивание может выполняться лишь в опорном положении (т.е. в процессе отталкивания).

а как законы физики объясняют полет в шпагате у балетных танцовщиков, который в финальной фазе переходит во вращение в два оборота? То есть вылет строго вперед, вроде без каких-либо признаков закручивания, а в конце, в воздухе группировка и вращение? ( может я неправильно помню этот прыжок?)

Амарант
та же штука с винтом после сальто в акробатике. все докручивается в воздухе

---

Админ

Амарант
точнее не винтом, а "пируэтом"

---

Админ

bregalad пишет:

В воздухе (в безопорном положении) закрутить себя вообще нельзя по закону сохранения момента импулься.

Хорошо, что кошки этого не знают, поубивались бы нафиг

Амарант пишет:

а как законы физики объясняют... То есть вылет строго вперед, вроде без каких-либо признаков закручивания, а в конце, в воздухе группировка и вращение?

Anathema пишет:

та же штука с винтом после сальто в акробатике. все докручивается в воздухе... точнее не винтом, а "пируэтом"

В прыжках в акробатике, а также в прыжках в воду слово"винты" используют наравне с "пируэтами" (в прыжках в воду даже есть термин "винтовые прыжки").

Законы физики ничего не объясняют, объяснять должны мы на их основе, что Вы собственно и сделали в фразе "вроде бы без каких-либо признаков закручивания..." этим "вроде бы". А фундаментальные законы сохранения, к которым относится закон сохранения момента импульса, нарушить никто не может, даже танцоры балета и акробаты. Группировка просто приводит к увеличению угловой скорости вращения за счет уменьшения момента инерции (напомним, что момент импульса равен произведению момента инерции на угловую скорость вращения, в безопорном положении при отсутствии внешнего воздействия эта величина постоянная; момент инерции для вращательного движении является аналогом массы для поступательного, угловая скорость — аналогом линейной скорости, момент импульса — аналогом просто импульса).

Хотя здесь есть и несколько совершенно удивительных вещей: одну я уже упоминал, когда рассказывал о различный нелинейных зависимостях и их следствиях для фигурного катания. Момент инерции материальной точки массы m, удаленнной от оси вращения на расстояние r, равен mr^2, т.е. зависимость квадратичная. Момент инерции цилиндра фиксированной массы пропорционален квадрату его радиуса. Это означает, что, если вы сгруппируетесь в 2 раза плотнее, то угловая скорость вращения увеличится не в 2, а сразу в 4 раза! (Сгруппируетесь в 10 раз плотнее, скорость вращения увеличится в 100 раз.) В результате за счет группировки проявляется даже вращение, совсем "вроде бы" не заметное до группировки.

И второй удивительный факт. Допустим, вы находитесь в безопорном положении в невесомости (внутри орбитальной станции, например). Как ни дрыгайся, как ни размахивай руками, ногами, хвостом и т.п., твой центр тяжести не сдвинется ни на миллиметр! То есть изменить свое положение, не имея опоры, без внешнего воздействия невозможно (поэтому невозможны "инерцоиды" — машины, которые передвигаются в безопорном положении только за счет движения внутренних частей). А вот ПОВЕРНУТСЯ МОЖНО!!! Даже сделать полный оборот и прийти после него в то же самое начальное положение. Примерно это делается так: расставляем руки в стороны в позе распятого Христа; в таком положении поворачиваем их на 90 градусов против часовой стрелки — так, чтобы правая рука смотрела вперед, а левая назад. При этом корпус повернется на какой-то ненулевой угол по часовой стрелке. Дальше в том же положении сгибаем руки и подтягиваем их к корпусу. Далее уже согнутые и прижатые руки разворачиваем обратно, корпус при этом повернется обратно против часовой стрелки, но уже на значительно меньший угол, так как момент инерции у согнутых рук значительно меньше. Далее опять расставляем руки в позе Христа и все повторяем. В результате подобных манипуляций мы можем разворачивать свое тело в безопорном положении (а инерцоиды вращения возможны!) — можете попробовать на вращающемся диске. Но все дело в том, что "закрутиться" все равно не удастся: как только мы прекратим движения руками, тело станет неподвижным, вращение таким способом не может быть достигнуто. И даже в течение всех этих манипуляций суммарный момент импульса все равно равен нулю в любое время.

idenis пишет:

Хорошо, что кошки этого не знают, поубивались бы нафиг

idenis, это и для Вас ответ.

bregalad пишет:

Нужно, чтобы в голове был правильный стереотип прыжка. Если ты на земле не можешь выкрутить больше полутора-двух оборотов, то и на батуте, прыгнув в 10 раз выше, сможешь поначалу сделать лишь то же количество оборотов, что и на земле. Наращивать же число оборотов действительно крайне опасно, поскольку реально очень трудно удержать ось вращения, тренировать это надо годами.

А что такое стереотип прыжка в голове? У меня, например, проблем с потерей оси вращения нет (по крайней мере против часовой стрелки, в другую сторону есть). А предел по количеству оборотов есть. Я пока склонен винить в этом слишком податливую опору, но все же что-то мне не дает покоя %))

Насчет закона сохранения импульса все верно, не понятно с чем тут можно спорить. Но и нюанс, о котором упомянула Lains тоже имеет место: можно набрать большее количество вращения на выпрыгивании, если группироваться позже.

Murchik пишет:

Я пока склонен винить в этом слишком податливую опору

Не понял, о какой опоре идет речь в прыжке?

А говоря о стереотипе, я имел в виду последовательность движений — отталкивание, группировка, обороты в воздухе, разгруппировка. Если посмотреть замедленный повтор (или раскадровку) прыжка фигуриста высокого класса, то видишь, насколько там сложная последовательность движений. Взять хотя бы положение головы, допустим, в акселе: в отталкивании фигурист смотрит по направлению движения, то есть, если рассмотреть случай прыжка против часовой стрелки, голова сначала поворачивается к правому плечу (корпус в первые моменты прыжка уже повернулся, а голова еще нет). Затем, уже при группировке, голова поворачивается в сторону вращения, т.е. к левому плечу. Наконец, в момент приземления голова снова разворачивается обратно, к правому плечу. (Разучивая одинарный аксель, в котором мало оборотов, можно вообще не поворачивать голову влево в середине прыжка, зафиксировав поворот головы к правому плечу; когда я услышал этот на первый взгляд парадоксальный совет, я в первый момент очень удивился.) Достаточно сложны в прыжках движения рук и ног. Повторяя многократно одинарные прыжки, очень трудно поначалу перейти к двойным (подозреваю, что и от двойных к тройным, от тройных к четверным). Глядя, например, на прыжки Ю На Ким, кажется, что четверные она точно никогда не будет прыгать (в отличие от Мики Андо, например) — настолько у нее отточена техника именно тройного прыжка, попытки четверного сразу ее сломают.

bregalad, о сетке на батуте.

Murchik пишет:

Насчет закона сохранения импульса все верно, не понятно с чем тут можно спорить.

Возможность инерцоидов вращения (т.е. возможность как угодно развернуться в безопорном положении) — вещь нетривиальная, не все это четко знают, а некоторые путают ее с возможностью закрутиться в безопорном положении (запрещенной законом сохранения импульса), как показывает вышеприведенное замечание о кошке.

bregalad пишет:

это и для Вас ответ.

Девушка в воздухе прекрасно себя закручивает: http://www.youtube.com/watch?v=5i4QwUVqbNc&feature=fvwrel

idenis пишет:

Девушка в воздухе прекрасно себя закручивает:

Вы считаете, падение в атмосфере (со скоростью примерно 50 м/сек) — это безопорное положение? Учтите, скорость падения постоянна, это значит, что сила сопротивления воздуха сравнялась с весом человека — скажем, 60 кг. Ничего себе безопорное положение!

Если сделать вертушку нужной формы и бросить вниз, то она тоже закрутится, а на такой скорости падения достаточно небольшого разворота ладоней, чтобы сделать из себя винт.

bregalad пишет:

Вы считаете, падение в атмосфере (со скоростью примерно 50 м/сек) — это безопорное положение?

Я так не считаю, это вы утверждали, что в воздухе закрутиться нельзя.

bregalad пишет:

инерцоиды вращения возможны!

Да. Причем не только возможны, но и широко используются в космической технике. Имея два крутящихся в разных направлениях гироскопа на каждой оси спутника (суммарный момент вращения у них нулевой если крутятся с равной скоростью, т.к. один дает положительный момент вращения, другой отрицательный, а в сумме ноль), можно даже закрутить спутник вокруг этой оси. Один гироскоп тормозим, другой ускоряем - разностный момент закручивает спутник с желаемой угловой скоростью. Дождавшись, пока спутник примет нужное положение, опять уравниваем скорости гироскопов, и спутник останавливает вращение, находясь в нужном положении. Это в наше время повсеместно используется для стабилизации спутников по угловым координатам, т.к. обходится гораздо дешевле, чем разворот спутника микрореактивными двигателями (расходующими рабочее тело, запас которого ограничен).

Тем же способом (вращая лапами и хвостом) падающая кошка поворачивает свое тело так, чтобы упасть на лапы. И делает это очень быстро и ловко. Помню, в каком-то кинофильме главный герой раз за разом поднимал кошку за лапы вверх брюхом и отпускал на высоте не более полуметра. Она всегда приземлялась на лапы. И это не кинотрюк. Просто таковы законы механики.

А вот то, что происходит с парашютистами в свободном падении, не имеет к этому никакого отношения. На них действует большая (равная весу) сила сопротивления воздуха, и, двигая конечностями, легко создать огромные моменты сил, которые быстро закрутят или, наоборот, остановят вращение.
Точнее, легко-то моменты создать, но очень не просто создавать их ровно такие как надо, чтобы получилось не бессмысленное кувыркание, а что-нибудь красивое и правильное.

Чуваки, а кто-нибудь катает на скейте? Можете объяснить что там к чему? Как правильно ноги ставить, как толкаться?

Murchik Дочь рассекает на скейт-серфе ( как скейт, только на 2-х колесах) Могу завтра посадить к компу, пусть опишет. Я пробовала, чуть не раскинула мозгами по асфальту.

Ну, кстати, тоже интересно! Хотя у меня пока такого агрегата под ногой нет %))