Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Засчитают ли элементы?

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
maria_d
Сообщений: 312
Москва

Открыть описание элемента: ТеорияТеория
 07.01.2010, 01:14. Засчитают ли элементы?  
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста кто знает:
1)Если например спортсмен делает смену ноги(например на обратный волчок), сидит низко и положенное количество оборотов, но волчок все вращение на внутреннем ребре.Засчитают ли смену ноги, если ребро не то?
2)Если делаешь чинян, прыгаешь высоко и приземляешься отлично, но позиции волчка в воздухе принята не до конца(чуть поджата нога).Засчитают ли это как прыжок во вращение?
3)Зависят ли компоненты программы от того, какие элементы стоят в программе, если программа со сложным набором элементов(сложные вращения высокого уровня, сложные спирали высокого уровня и т.д.) компоненты будут выше?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 141. Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Advisor
Сообщений: 924
Санкт-Петербург

 08.01.2010, 02:28.   
G2 пишет:
а зачем 3 оборота?

Чтобы нельзя было предратся что "не додержал"

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 08.01.2010, 02:41.   
Advisor
Хорошо, а всё же вопрос про верх бедра (или не бедра, но тогда не понятно чего именно) – как трактовать "the upper part of the skating leg at least parallel to the ice)"?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Advisor
Сообщений: 924
Санкт-Петербург

 08.01.2010, 04:26.   
G2 пишет:
как трактовать

Если верхняя часть опорной ноги будет не параллельна льду, позиция не будет считатся базовой.

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 08.01.2010, 04:29.   
Advisor
то есть, всё же, низкий волчок не засчитывается?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Advisor
Сообщений: 924
Санкт-Петербург

 08.01.2010, 04:34.   
G2 пишет:
то есть, всё же, низкий волчок не засчитывается?

Не могу уверенно ответить на этот вопрос, мне такие волчки не попадались.

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 08.01.2010, 04:39.   
Advisor

ну вот подобный вариант:



тут верх бедра ниже, чем параллель. (это из произвольной на ЧМ 2009, Козука)

Видео вращения: 2.6 Mb, x264
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Advisor
Сообщений: 924
Санкт-Петербург

 08.01.2010, 05:20.   
G2 пишет:
ну вот подобный вариант

Я так поминаю на ЧМ2009 ребро в этой вариации ему засчитали. Значит бедро сочли достаточно параллельным.
Из личного опыта могу сказать только, что подобные позиции как сложные не засчитывались.

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
l dinka
Сообщений: 72

 08.01.2010, 09:56.   
G2
Лакерник на семинаре для судей и тренеров объяснил, что требование "бедро как минимум параллельно льду" введено в связи с тем, что у некоторых фигуристов размеры ягодичных мышц позволяют выполнить требование "ягодицы не выше колена опорной ноги", не опуская при этом бедро даже до горизонтального положения
Я его слова поняла так: ниже колена опорной ноги сидеть можно - и нет ограничения, насколько низко...
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ксюха
Сообщений: 144

 08.01.2010, 13:53.   
Advisor пишет:
как трактовать

Может, имеется ввиду, чтобы "попа не проседала" в волчке? Тогда бедро и получается не параллельно льду.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8574
Москва

 08.01.2010, 15:54.   
G2 пишет:
"the upper part of the skating leg at least parallel to the ice)"

Вопрос к G2: кто подчеркнул "at least"? Просто практика коммюнике ISU состоит в том, что все изменения в тексте правил по сравнению с их прошлогодней редакцией выделяются подчеркиванием. Но, конечно, в любом случае это "at least" сомнений не оставляет: базовая позиция волчка должна засчитываться и в низком волчке, когда бедро составляет отрицательный угол с плоскостью льда (считаем, что в высоком волчке угол положительный, при параллельном бедре — нулевой).
Advisor пишет:
бедро сочли достаточно параллельным

С точки зрения математики (геометрии, если хотите) такая фраза звучит забавно. С другой стороны, полной параллельности в жизни не бывает. Однако на приведенном фото отклонение от горизонтального положения столь значительное, что, без сомнения, если бы отклонение было в другую сторону (высокий волчок), позиция "sit spin" не была бы засчитана. Еще один аргумент в пользу трактовки правил: угол должен быть меньше либо равен нулю (а не в точности равным нулю, как в случае параллельности).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Master
Сообщений: 390

 08.01.2010, 19:14.   
Advisor пишет:
Если верхняя часть опорной ноги будет не параллельна льду, позиция не будет считатся базовой.

Что -то подзапутываться стала.
Если в волчке верхняя часть ноги ниже паралелли ко льду, то это не базовая позиция волчка, что-ли?
Вы написали что это и не сложная вариация.
Advisor пишет:
Из личного опыта могу сказать только, что подобные позиции как сложные не засчитывались.

А что это тогда?
Вообще могут ли быть в одном виде вращения понятия "базовая позиция" и "сложная вариация"? Может быть сложная вариация базовой позицией или нет? Напр. волчок в складке - сложная вариация, а считается ли она базовой волчка? Или это несовместимые понятия?
Форум как почитаешь, сомнения возникают... Ответье плиз, чтобы время не тратить на вспоминание и выяснение.
Спасибо!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Advisor
Сообщений: 924
Санкт-Петербург

 08.01.2010, 19:48.   
Позиции бывают базовыми, промежуточными и "схожими". Вариации этих позиций могут быть простыми и сложными.

bregalad пишет:
Однако на приведенном фото отклонение от горизонтального положения

В прошлом сезоне было: "the upper part of the skating leg parallel to the ice."

Master пишет:
Если в волчке верхняя часть ноги ниже паралелли ко льду,

Действительно, если внимательно прочитать правила: "нижняя часть ягодиц не выше верхней части колена опорной ноги, при этом верхняя часть опорной ноги хотя бы параллельна льду." – то низкий волчок не запрещён.

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 08.01.2010, 22:39.   
l dinka пишет:
Лакерник на семинаре для судей и тренеров объяснил, что требование "бедро как минимум параллельно льду" введено в связи с тем, что у некоторых фигуристов размеры ягодичных мышц позволяют выполнить требование "ягодицы не выше колена опорной ноги", не опуская при этом бедро даже до горизонтального положения

ООО! Суперобъяснение! Ведь и вравду так и есть!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 08.01.2010, 22:43.   
Master пишет:
А что это тогда?

Я думаю что Адвизор не посмотрел видео, а посмотрел только фото, на котором действительно не сложная позиция влочка. Низкое положение (ну и что?) и удержание руками ноги (ну и что сложного?) . Просто это уже вторая вариация позы после прыжка в волчек у этого спортсмена. В позе на фото он делает смену ребра. А первая после прыжка в волчек поза была нормальной складкой (сложная вариация). И третья поза (руки за спиной в замке вверх) - тоже сложная вариация.

Адвизор, посмотрите видео и поправьте, если я не права.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 08.01.2010, 22:51.   
bregalad пишет:
бедро сочли достаточно параллельным

С точки зрения математики (геометрии, если хотите) такая фраза звучит забавно.

Наш в дупель пьяный учмтель математики (в старших классах) рисовал на доске две волнообразные линии, которые пересекались сантиметров через тридцать от их начала, и говорил: "чертим два параллельные прямые". В классе повальный ржач. Учитель обиженно: "Эх вы, воображения у вас нет совсем ... Представляем что это две параллельные прямые. "
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Master
Сообщений: 390

 09.01.2010, 00:40.   
Advisor пишет:
Позиции бывают базовыми, промежуточными и "схожими". Вариации этих позиций могут быть простыми и сложными.

Ну значит если , напр. в комб. вращении если сделаны базовые в виде сложных вариаций - то доп. черта будет зачтена как " все три базовые позиции" вращения. Правильно?

Advisor пишет:
Действительно, если внимательно прочитать правила: "нижняя часть ягодиц не выше верхней части колена опорной ноги, при этом верхняя часть опорной ноги хотя бы параллельна льду." – то низкий волчок не запрещён.

Из опыта соревнований АФК , не засчитывают как раз высокий волчок, где нет паралелли верхней части ноги льду. Чтобы не засчитывали низкий не слышала. Хотя, кто ж там знает....
И сложней то садиться и вставать именно с низкого волчка, а не с высокого. По мнению детей спортсменов. Так что все логично в правилах.

вотэтода! пишет:
Низкое положение (ну и что?) и удержание руками ноги (ну и что сложного?) . Просто это уже вторая вариация позы после прыжка в волчек у этого спортсмена.
А удержание стопы руками будет считаться сложной даже без складки? Это ведь требует значительной растяжки, как специалисты это расценивают?

Всем спасибо за ответы.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Master
Сообщений: 390

 09.01.2010, 00:42.   
Advisor пишет:
Позиции бывают базовыми, промежуточными и "схожими".

А просветите пожалуйста, а что значит "схожими"?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Master
Сообщений: 390

 09.01.2010, 00:43.   
вотэтода! пишет:
Наш в дупель пьяный учмтель математики (в старших классах) рисовал на доске две волнообразные линии

Что бы он Вам рисовал, если бы был пьян в триксель?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8574
Москва

 09.01.2010, 16:56.   
Master пишет:
Вообще могут ли быть в одном виде вращения понятия "базовая позиция" и "сложная вариация"?

Конечно. Если нет базовой позиции, то это просто не волчок (или не либела). Скорее всего, такое вращение засчитывается как позиция стоя, но я в этом на 100% не уверен. Сложная вариация обязательно должна быть именно в базовой позиции.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8574
Москва

 09.01.2010, 17:06.   
Master пишет:
И сложней то садиться и вставать именно с низкого волчка

Я бы не стал однозначно этого утверждать. Вспомните, когда делаешь пистолетик, то легче садиться как раз до конца, при этом бедро и голень складываются, и уже не тратишь сил на удержание положения полуприседа. В волчке мне лично чуть легче вращаться в неполном приседе (с бедром, параллельным плоскости льда), но это всего лишь из-за недостаточно хорошей техники. Когда у меня получается правильный заход и, как следствие, хорошая центровка, то можно опуститься в волчке до конца и, действительно, сил в этом положении практически не тратится. А вставать из волчка всегда легко, совершенно все равно, из какого положения.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 141. Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.049 сек.