Засчитают ли элементы?

G2 пишет:

а зачем 3 оборота?

Чтобы нельзя было предратся что "не додержал"

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor
Хорошо, а всё же вопрос про верх бедра (или не бедра, но тогда не понятно чего именно) – как трактовать "the upper part of the skating leg at least parallel to the ice)"?

G2 пишет:

как трактовать

Если верхняя часть опорной ноги будет не параллельна льду, позиция не будет считатся базовой.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor
то есть, всё же, низкий волчок не засчитывается?

G2 пишет:

то есть, всё же, низкий волчок не засчитывается?

Не могу уверенно ответить на этот вопрос, мне такие волчки не попадались.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor

ну вот подобный вариант:



тут верх бедра ниже, чем параллель. (это из произвольной на ЧМ 2009, Козука)

Видео вращения: 2.6 Mb, x264

G2 пишет:

ну вот подобный вариант

Я так поминаю на ЧМ2009 ребро в этой вариации ему засчитали. Значит бедро сочли достаточно параллельным.
Из личного опыта могу сказать только, что подобные позиции как сложные не засчитывались.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

G2
Лакерник на семинаре для судей и тренеров объяснил, что требование "бедро как минимум параллельно льду" введено в связи с тем, что у некоторых фигуристов размеры ягодичных мышц позволяют выполнить требование "ягодицы не выше колена опорной ноги", не опуская при этом бедро даже до горизонтального положения
Я его слова поняла так: ниже колена опорной ноги сидеть можно - и нет ограничения, насколько низко...

Advisor пишет:

как трактовать

Может, имеется ввиду, чтобы "попа не проседала" в волчке? Тогда бедро и получается не параллельно льду.

G2 пишет:

"the upper part of the skating leg at least parallel to the ice)"

Вопрос к G2: кто подчеркнул "at least"? Просто практика коммюнике ISU состоит в том, что все изменения в тексте правил по сравнению с их прошлогодней редакцией выделяются подчеркиванием. Но, конечно, в любом случае это "at least" сомнений не оставляет: базовая позиция волчка должна засчитываться и в низком волчке, когда бедро составляет отрицательный угол с плоскостью льда (считаем, что в высоком волчке угол положительный, при параллельном бедре — нулевой).

Advisor пишет:

бедро сочли достаточно параллельным

С точки зрения математики (геометрии, если хотите) такая фраза звучит забавно. С другой стороны, полной параллельности в жизни не бывает. Однако на приведенном фото отклонение от горизонтального положения столь значительное, что, без сомнения, если бы отклонение было в другую сторону (высокий волчок), позиция "sit spin" не была бы засчитана. Еще один аргумент в пользу трактовки правил: угол должен быть меньше либо равен нулю (а не в точности равным нулю, как в случае параллельности).

Advisor пишет:

Если верхняя часть опорной ноги будет не параллельна льду, позиция не будет считатся базовой.

Что -то подзапутываться стала.
Если в волчке верхняя часть ноги ниже паралелли ко льду, то это не базовая позиция волчка, что-ли?
Вы написали что это и не сложная вариация.

Advisor пишет:

Из личного опыта могу сказать только, что подобные позиции как сложные не засчитывались.

А что это тогда?
Вообще могут ли быть в одном виде вращения понятия "базовая позиция" и "сложная вариация"? Может быть сложная вариация базовой позицией или нет? Напр. волчок в складке - сложная вариация, а считается ли она базовой волчка? Или это несовместимые понятия?
Форум как почитаешь, сомнения возникают... Ответье плиз, чтобы время не тратить на вспоминание и выяснение.
Спасибо!

Позиции бывают базовыми, промежуточными и "схожими". Вариации этих позиций могут быть простыми и сложными.

bregalad пишет:

Однако на приведенном фото отклонение от горизонтального положения

В прошлом сезоне было: "the upper part of the skating leg parallel to the ice."

Master пишет:

Если в волчке верхняя часть ноги ниже паралелли ко льду,

Действительно, если внимательно прочитать правила: "нижняя часть ягодиц не выше верхней части колена опорной ноги, при этом верхняя часть опорной ноги хотя бы параллельна льду." – то низкий волчок не запрещён.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

l dinka пишет:

Лакерник на семинаре для судей и тренеров объяснил, что требование "бедро как минимум параллельно льду" введено в связи с тем, что у некоторых фигуристов размеры ягодичных мышц позволяют выполнить требование "ягодицы не выше колена опорной ноги", не опуская при этом бедро даже до горизонтального положения

ООО! Суперобъяснение! Ведь и вравду так и есть!

Master пишет:

А что это тогда?

Я думаю что Адвизор не посмотрел видео, а посмотрел только фото, на котором действительно не сложная позиция влочка. Низкое положение (ну и что?) и удержание руками ноги (ну и что сложного?) . Просто это уже вторая вариация позы после прыжка в волчек у этого спортсмена. В позе на фото он делает смену ребра. А первая после прыжка в волчек поза была нормальной складкой (сложная вариация). И третья поза (руки за спиной в замке вверх) - тоже сложная вариация.

Адвизор, посмотрите видео и поправьте, если я не права.

bregalad пишет:

бедро сочли достаточно параллельным С точки зрения математики (геометрии, если хотите) такая фраза звучит забавно.

Наш в дупель пьяный учмтель математики (в старших классах) рисовал на доске две волнообразные линии, которые пересекались сантиметров через тридцать от их начала, и говорил: "чертим два параллельные прямые". В классе повальный ржач. Учитель обиженно: "Эх вы, воображения у вас нет совсем ... Представляем что это две параллельные прямые. "

Advisor пишет:

Позиции бывают базовыми, промежуточными и "схожими". Вариации этих позиций могут быть простыми и сложными.

Ну значит если , напр. в комб. вращении если сделаны базовые в виде сложных вариаций - то доп. черта будет зачтена как " все три базовые позиции" вращения. Правильно?

Advisor пишет:

Действительно, если внимательно прочитать правила: "нижняя часть ягодиц не выше верхней части колена опорной ноги, при этом верхняя часть опорной ноги хотя бы параллельна льду." – то низкий волчок не запрещён.

Из опыта соревнований АФК , не засчитывают как раз высокий волчок, где нет паралелли верхней части ноги льду. Чтобы не засчитывали низкий не слышала. Хотя, кто ж там знает....
И сложней то садиться и вставать именно с низкого волчка, а не с высокого. По мнению детей спортсменов. Так что все логично в правилах.

вотэтода! пишет:

Низкое положение (ну и что?) и удержание руками ноги (ну и что сложного?) . Просто это уже вторая вариация позы после прыжка в волчек у этого спортсмена.

А удержание стопы руками будет считаться сложной даже без складки? Это ведь требует значительной растяжки, как специалисты это расценивают?

Всем спасибо за ответы.

Advisor пишет:

Позиции бывают базовыми, промежуточными и "схожими".

А просветите пожалуйста, а что значит "схожими"?

вотэтода! пишет:

Наш в дупель пьяный учмтель математики (в старших классах) рисовал на доске две волнообразные линии

Что бы он Вам рисовал, если бы был пьян в триксель?

Master пишет:

Вообще могут ли быть в одном виде вращения понятия "базовая позиция" и "сложная вариация"?

Конечно. Если нет базовой позиции, то это просто не волчок (или не либела). Скорее всего, такое вращение засчитывается как позиция стоя, но я в этом на 100% не уверен. Сложная вариация обязательно должна быть именно в базовой позиции.

Master пишет:

И сложней то садиться и вставать именно с низкого волчка

Я бы не стал однозначно этого утверждать. Вспомните, когда делаешь пистолетик, то легче садиться как раз до конца, при этом бедро и голень складываются, и уже не тратишь сил на удержание положения полуприседа. В волчке мне лично чуть легче вращаться в неполном приседе (с бедром, параллельным плоскости льда), но это всего лишь из-за недостаточно хорошей техники. Когда у меня получается правильный заход и, как следствие, хорошая центровка, то можно опуститься в волчке до конца и, действительно, сил в этом положении практически не тратится. А вставать из волчка всегда легко, совершенно все равно, из какого положения.