Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Засчитают ли элементы?

Автор
Сообщение
maria_d
Сообщений: 312
Москва
07.01.2010, 01:14
Засчитают ли элементы?
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста кто знает:
1)Если например спортсмен делает смену ноги(например на обратный волчок), сидит низко и положенное количество оборотов, но волчок все вращение на внутреннем ребре.Засчитают ли смену ноги, если ребро не то?
2)Если делаешь чинян, прыгаешь высоко и приземляешься отлично, но позиции волчка в воздухе принята не до конца(чуть поджата нога).Засчитают ли это как прыжок во вращение?
3)Зависят ли компоненты программы от того, какие элементы стоят в программе, если программа со сложным набором элементов(сложные вращения высокого уровня, сложные спирали высокого уровня и т.д.) компоненты будут выше?
Ответов:  141
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Джаксон
Сообщений: 51
07.01.2010, 01:19
maria_d
1. Ребро в данной ситуации не играет роли. Чтобы была засчитана смена ноги, необходимо наличие 3 оборотов до и после смены...и эти обороты могут быть даже в промежуточных позициях.
2. Все, что касается FSSp-ов главное, чтобы отрыв был ото льда. А вот принятие позиции в воздухе - это уже другой вопрос: в короткой программе - если позиции нет, то вращение выше первого уровня быть уже не может, в произвольной такое исполнение прыжка не учитывается как черта, но все остальные черты, исполняемые в этом вращении, берутся в рассмотрение. Что касается Вашей ситуации, то такое исполнение FSSp-а могут и засчитать, но это нужно лично смотреть, как именно выполняется элемент.
3. На мой взгляд, в данном вопросе главную роль играет качество исполнения элементов. Хотя и сложность исполняемых элементов может также отражаться в компонентах..
G2
Сообщений: 1532
07.01.2010, 01:27
maria_d пишет:
1)Если например спортсмен делает смену ноги(например на обратный волчок), сидит низко и положенное количество оборотов, но волчок все вращение на внутреннем ребре.Засчитают ли смену ноги, если ребро не то?

Тут довольно однозначно, засчитают.

maria_d пишет:
2)Если делаешь чинян, прыгаешь высоко и приземляешься отлично, но позиции волчка в воздухе принята не до конца(чуть поджата нога).Засчитают ли это как прыжок во вращение?

Засчитают (с ненулевым уровнем), неочевидный момент, какой именно уровень может быть. Вращение без уровня может быть, если в самом вращении позиция волчка всё время высокая (прецеденты есть и на соревнованиях ISU)

maria_d пишет:
3)Зависят ли компоненты программы от того, какие элементы стоят в программе, если программа со сложным набором элементов(сложные вращения высокого уровня, сложные спирали высокого уровня и т.д.) компоненты будут выше?

Формально – не зависит (по правилам). Но реально, компоненты ставят и за сложность, и за удачность проката, за рейтинг фигуриста (в случае детей, наверное, за рейтинг тренера), в общем за всё, что угодно, только не за сами компоненты. Нужно смотреть на специфику конкретных соревнований.
maria_d
Сообщений: 312
Москва
07.01.2010, 01:28
Джаксон
Спасибо Вам!А зачем же тогда все учат и стараются сделать чистое наружнее ребро?Нам тренер до тех пор не ставила пока не появилось ярко выраженное наружнее ребро....А еще скажите пожалуйста, сколько нужно выдержать оборотов в комбинированном вращении в каждой позиции?
Джаксон
Сообщений: 51
07.01.2010, 01:31
maria_d
Что касается наружнего ребра - внутреннее ребро в вашем варианте - это ошибочное исполнение элемента, потому что здесь явно спортсмен не смену ребра пытается делает, а просто заваливается. А это может отразиться в GOE. Лично я бы снизил за такое исполнение.
Чтобы позиции были взяты технической бригадой - минимум по 2 оборота.
maria_d
Сообщений: 312
Москва
07.01.2010, 01:36
G2
Спасибо!А не подскажете, если аксель в 1,5 оборота не докрутить меньше чем четверть или в четверть, засчитают ли аксель?И если две позиции спирали ехать более 6 секунд засчитают ли этот признак сложности(6 секунд без смены позиции) дважды?Будет ли второй уровень?
G2
Сообщений: 1532
07.01.2010, 01:36
maria_d пишет:
А зачем же тогда все учат и стараются сделать чистое наружнее ребро?Нам тренер до тех пор не ставила пока не появилось ярко выраженное наружнее ребро...

Ну просто это иначе неправильное вращение, которое отношение соответствующее создаёт к исполнителю. Но формально санкций за это, кроме как на заходе, в правилах не прописано, даже в GOE. По крайней мере, в современных. Хотя это не значит, что такие ошибки игнорируют

maria_d пишет:
А еще скажите пожалуйста, сколько нужно выдержать оборотов в комбинированном вращении в каждой позиции?

по 2 оборота в каждой базовой позиции.
Джаксон
Сообщений: 51
07.01.2010, 01:38
maria_d
Недокрут - если граница больше четверти.
6ка в спирали учитывается только единожды.
Если какие-то усложнения могут браться 2 раза (как 8ка на вращениях), то это всегда отмечается в правилах по определению черт.
maria_d
Сообщений: 312
Москва
07.01.2010, 01:41
Спасибо большое Вам всем!Всех с праздником Рождества!Здоровья Вам всем и успехов в ФК
G2
Сообщений: 1532
07.01.2010, 01:41
maria_d пишет:
Спасибо!А не подскажете, если аксель в 1,5 оборота не докрутить меньше чем четверть или в четверть, засчитают ли аксель?И если две позиции спирали ехать более 6 секунд засчитают ли этот признак сложности(6 секунд без смены позиции) дважды?Будет ли второй уровень?

Про аксель – целиком зависит от политики конкретной технической бригады. Недокруты – слишком тонкая материя
Про спирали: однозначно, черта "6 секунд" может быть засчитана только 1 раз. 2 уровень можно получить, сделав какую-нибудь позицию "козябяку", задрав конёк выше головы (вроде как сложная позиция). Доступно и детям, и даже взрослым. Позиция + 6 секунд – второй уровень.
Джаксон
Сообщений: 51
07.01.2010, 01:44
maria_d
Спасибо большое! Вам главное не болеть и чтобы чадо Ваше Вас только радовало! =)
maria_d
Сообщений: 312
Москва
07.01.2010, 01:50
G2
Ясно, а является ли сложной вариацией спираль в боковом равновесии?
Джаксон
Т.е. аксель могут засчитать?
G2
Сообщений: 1532
07.01.2010, 01:58
maria_d пишет:
Ясно, а является ли сложной вариацией спираль в боковом равновесии?

При правильном исполнении – является, но нужно смотреть. Нога должна быть достаточно высоко.

maria_d пишет:
Т.е. аксель могут засчитать?

формально допустим недокрут в четверть. Но тут как считать, кроме того, техническая бригада может быть довольно жёстко настроена. Нужно, как минимум, видео посмотреть. Всё слишком субъективно.
maria_d
Сообщений: 312
Москва
07.01.2010, 02:01
Джаксон
Спасибо, спасибо! Вы так профессионально отвечаете, Вы являетесь техническим специалистом в ФК?
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
07.01.2010, 02:05
Как низко нужно сидеть во вращениях сидя?
Есть определение "нижняя точка ягодиц не выше верхней точки колена опорной ноги. " - это все знают. Но! Были сезоны, когда требовали сидеть ровно 90* , потом это требование сменилось на требование сидеть совсем низко, у льда. Сейчас пошли слухи что опять требуют (или будут требовать) 90* - не ниже и не выше. Кто может это поддвердить или опровергнуть?
G2
Сообщений: 1532
07.01.2010, 02:14
вотэтода! пишет:
Были сезоны, когда требовали сидеть ровно 90* , потом это требование сменилось на требование сидеть совсем низко, у льда.

А когда такое было?
Сколько я помню, в старых правилах (например, олимпийский сезон 2005-2006) было определение, что волчок – это позиция, где угол в колене меньше 90 градусов, а иначе это upright позиция. Потом требования усложнили, ввели понятие "промежуточной позиции", и ещё усложняли. Я не помню, чтобы были послабления в требованиях.

Сейчас есть в правилах, что верх бедра должен быть как минимум параллелен льду. Я не понимаю, что значит "как минимум". Возможно, что как раз требуется, чтобы волчок был не слишком низким, иначе позицию не зачтут. Причём актуально это в первую очередь для черт вроде 8 оборотов (не очень представляю, какие могут быть сложные вариации в сверхнизком волчке).

В общем, точно не знаю.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
07.01.2010, 02:30
G2
Как ты знаешь, я плохо знаю правила НС. Но их неплохо знают наши тренеры, некоторые из которых судьи, вплоть до всероссийской категории. Я просто знаю (и это так же было видно по чемпионатам, там это тоже прослеживалось) , что около 2х-3х сезонов назад требовали не садиться низко. Большинство спортсменов впащалось на 90* (что довольно сложно). И детские тренеры то же самое требовали от детей.
Около сезона-2х назад на чемпионатах (и в детских школах) стали сидеть совсем низко, у льда. Обрати внимание на тенденцию прошлого сезона - вращения сидя в среднем стали гораздо ниже, чем раньше.
И вот теперь говорят что снова надо сидеть под прямым углом. %-Щ . Возможно это какие-то внутренние, российские терки, не знаю
Я не спрашиваю что написано в правилах (наше российское судейство часто действует по каким-то своим полугласным правилам. Ты, например, сам отметил за что ставят у нас компаненты - вовсе не за то, за что предписано правилами. ) Я спрашиваю - кто ещё об этом слышал и правда ли это?
Advisor
Сообщений: 928
Санкт-Петербург
07.01.2010, 05:04
maria_d пишет:
Если например спортсмен делает смену ноги(например на обратный волчок), сидит низко и положенное количество оборотов, но волчок все вращение на внутреннем ребре.Засчитают ли смену ноги, если ребро не то?

Да, смену ноги засчитают.
maria_d пишет:
Если делаешь чинян, прыгаешь высоко и приземляешься отлично, но позиции волчка в воздухе принята не до конца(чуть поджата нога).Засчитают ли это как прыжок во вращение?

Вход засчитают, чинян нет.
Прыжок во вращение – вращение в одной позиции без смены ноги с заходом прыжком.
maria_d пишет:
Зависят ли компоненты программы от того, какие элементы стоят в программе, если программа со сложным набором элементов(сложные вращения высокого уровня, сложные спирали высокого уровня и т.д.) компоненты будут выше?

Нет, не зависят.
maria_d пишет:
И если две позиции спирали ехать более 6 секунд засчитают ли этот признак сложности(6 секунд без смены позиции) дважды?

Нет, не засчитают.
G2 пишет:
не очень представляю, какие могут быть сложные вариации в сверхнизком волчке

Свободная нога вбок, например.
вотэтода! пишет:
кто ещё об этом слышал

я не слышал
"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
08.01.2010, 00:36
Advisor пишет:
Свободная нога вбок, например.

или низкий волчок с разворотом корпуса и лица вверх. Да?
Advisor
Сообщений: 928
Санкт-Петербург
08.01.2010, 00:51
вотэтода! пишет:
или низкий волчок с разворотом корпуса и лица вверх. Да?

Если в такой позиции можно провращаться три полных оборота, тогда – да
"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй
G2
Сообщений: 1532
08.01.2010, 01:03
Advisor
а зачем 3 оборота?
Ответов:  141
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.046 сек.