Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания 2

Serg_R пишет:

Пожалуйста, не обижайтесь! Я не просто защищаю своё мнение. Я говорю все четко по правилам, так как меня учили и объясняли на семинарах и на экзаменах (также как и любой тех.специалист вам всегда объяснить, почему он принял такое решение). Это же касается и всех остальных знаний, о ктр я здесь говорю. Вы же основываетесь, только на своих представлениях, и на тех фактиках, что смогли нахватать, слабо представляя как их надо исталковывать и в какую логическую цепочку их надо укладывать.

Во-первых, есть правило (не знаю - гласное или негласное), что ни один тех. спец. не имеет права комментировать работу коллег. Т.е. если за вращение в программе поставлен 2-й уровень, то оно уже по определению 2-го уровня - корпоративная солидарность. Можно обсуждать лишь "могли засчитать - могли не засчитать".

Во-вторых, я не "нахватала" знания по верхам, как Вы пытаетесь представить, а прочитала все имеющиеся документы на двух языках (включая "ISU First Aid for Technical Controllers and Technical Specialists", где на 52-х страницах - из которых 2/3 про вращения - объясняется всё так подробно, что не понять не возможно). Я не была на семинаре, т.к. в этот день провожала детей, но прочла все его материалы. А практики я имею явно больше Вашего, т.к. уже куче детей попеределывала вращения с навороченного на дорого-судимые (ребёнок начинает получать 3-й ур. вместо 1-го, делая меньшее число оборотов).

Я твёрдо уверена, что я права. И дело не в том, кто из нас выше писает на стенку, а в том, что Вы в данном случае дезориентируете мамочек.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Serg_R А как ,Вы можете прокоментировать прокат произвольной Макаровой на Гран ПРи в Минске?

Newmam пишет:

А практики я имею явно больше Вашего

А не слишком ли много Вы на себя берете этой фразой в мой адрес?

Надо же, какая махровая спесь и глупость!!!

Advisor пишет:

Заход назад засчитывается только если спортсмен провращался 2 оборота на ребре назад-наружу.

Именно в правильном понимании этой вещи и есть вся суть разговора.

И здесь имеется следующая хитрость, именно об этом и надо сказать

Итак, давайте по порядку разберемся со всем, что я сказал по поводу сложного захода

спортсменка я пишет:

он несколько раз написал что заход на комб. вращ-это сложная вариация,

Вы врёте, я ни в одном посте не писал, что сложный заход – это сложная вариация! Не надо мне приписывать того, что я не говорил.

Varvara пишет:

Кроме шуток: а почему у нее за это FCoSp 4-й уровень стоит??

Давайте разбор этого элемента мы оставим на попозже.

Попробуем сконцентрироваться вот на этом

Varvara пишет:

Потом пытался исправить, что это задний заход Наверно, переклинило. Бывает.

Serg_R пишет:

А не слишком ли много Вы на себя берете этой фразой в мой адрес?

Вы себе льстите: я это в свой адрес, а не в Ваш. Просто перед соревнованиями подходит о-о-очень много народа с вопросами по поводу уровней непрыжковых, т.к. не у всех тренеров есть желание (или возможность) следить за каждым ребёнком.
А вот на личности Вы переходите зря. В эту игру всегда можно играть вдвоём.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Varvara пишет:

Но захода назад здесь нет: выполняется тулупная тройка и с правая назад-наружу переступание на левую вперед-наружу.

тулупную тройку делают для экономии времени в программе.

Newmam пишет:

А вот на личности Вы переходите зря. В эту игру всегда можно играть вдвоём.

Тогда я снова у Вас прошу прощения, что не в правильном контексте, выдрав Вашу фразу, не верно истолковал Ваши слова.

Просто хочется сконцентрироваться на сути вопроса, а не отвлекаясь не ерунду. Дайте подумать

Я в отличае от Вас очень плохо владею английским и не могу свободно оперировать оригиналами ИСУ. Я могу оперитровать только документами, подготовленными для России Александром Лакерником

Advisor пишет:

Заход назад засчитывается только если спортсмен провращался 2 оборота на ребре назад-наружу.

Advisor прав в том, что вот здесь находится суть разговора

В коммюнике 1557 - этого нет. Дайте мне не много подумать, не дергайте, сейчас соображу.

Serg_R пишет:

Я в отличае от Вас очень плохо владею английским и не могу свободно оперировать оригиналами ИСУ. Я могу оперитровать только документами, подготовленными для России Александром Лакерником

Этого достаточно. Цитирую перевод Коммюнике №1557, который раздавался всем на семинаре (и есть на сайте МФФК): "Для того, чтобы быть засчитанным как признак для Уровня сложности, задний заход во вращение требует выполнения по меньшей мере 2 оборотов назад на наружном ребре".
Это есть в примечаниях в "Разъяснениях к определению уровней сложности, сезон 2009-2010".

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Даааа, ... косяк ! Вчера вечером я очень поспешно для Киры в комбинированном в короткой притянул черту "сложный заход". Начали обсуждение с прыжка в "чинян", на котором я сконцентрировался, а закончил черт знает чем..
Признаться, только отойдя ко сну, сообразил что заговорился и непозволительно ошибся. (Мне меньше надо отвлекаться на возвышенные посты)

Сегодня утром, перерыв и прикинув так и эдак, даже Указание для технических бригад на русском, которое сделал для нас Лакерник (федерация его не публиковала) не нашел ничего, что смогло бы пойти мне на руку.


Только не кидайтесь в меня камнями, я умею признавать свои ошибки, если я их однозначно вижу.

В свое оправдание могу

В свое оправдание могу лишь к поучительному эпизоду, ктр рассказала Varvara, добавить историю, ктр. произошла не так давно на этапе Гран-При Скейт Америка

Рефери этих соревнований был очень опытный и заслуженный русский официальный судья ИСУ. Одному канадскому одиночнику вместо 3Lo в короткой поставили 3T (англ. произношение этих элементов очень похожее). Вся тех.бригада утвердила ввод ошибочного протокола. Итоговый протокол стартов утвердила не только техбригада, но и рефери и гл.судья соревнований (а это все опытные и заслуженные люди). А из-за этого парень опустился на одно место вниз и оказался в более слабой разминке.
Уже провели жеребьевку стартовых номеров, все разьехались кто по гостиницам, многие в музей фигурного катания «Колорадо спрингс». А это рефери остался разбирать протоколы.

И тут тренер, получив протоколы на руки, увидел этот явный косяк. Побежал к рефери, заявил об ошибке. Долго разбирались, подняли видео – да есть ошибка. Но, положенное для аппеляции время (30 мин после старта) прошли, жеребьевка прошла, все уже разъехались. Скандал – со стороны канадской федерации. Что делать?

Опытный русский рефери имел полное формальное право послать их к чертям, т.к. время апелляций вышло. И именно так часто поступали по отношению к русским протестам. Но этот много опытный и, безусловно, мудрый ( в отличие от меня) человек поступил по-другому.

Короче, должен убегать. Вечером все четко распишу, где я был прав, а где и почему, допустил неверное толкование черты заход назад
Говорить буду о Указаниях для тех.бригад в переводе Лакерника.

Я, к сожалению, всё самое интересное пропустил...

По уровням вращений Киры Корпи, протоколы не смотрел, видео смотрел только на youtube, по кадрам пока тоже не смотрел:
Заклон в короткой: мне кажется, что был запланирован заклон на 3-ий уровень (перевод плеч + ускорение + сложная вариация). Намёков на 8 оборотов в одной вариации нет. Явно есть как минимум попытка сделать ускорение, там сначала раскрытая позиция заклона назад, потом она быстро собирает руки и свободную ногу – момент инерции уменьшается, скорость вращения увеличивается. Достаточно ли у неё скорость увеличилась, судить не рискну.

Произвольная программа:
FCoSp - сделано под четвёртый уровень.
0) Обычный прыжок в либелу (не повышает уровень)
1) Сложная позиция в волчке (пушка)
2) Смена ребра в волчке
3) сложная позиция стоя
4) 3 базовые позиции на одной ноге
- все черты лично для меня выглядят сделанными
(update: оказывается, это вращение тоже уже разобрали... )

Прыжок в волчок и комбинированное со сменой – такие же, как и в короткой (оба под критерии 4-го уровня). Оба вращения выглядят сделанными, в том числе смена ребра и позиция стоя в комбинированном. Если ей в произвольной уровень в комбинированном порезали, то не знаю, почему.

Serg_R пишет:

Вы врёте, я ни в одном посте не писал, что сложный заход – это сложная вариация! Не надо мне приписывать того, что я не говорил.

имела ввиду черту извините. Но в корне ничего не меняет. Вы все равно были не рпавы. Хорошо что вовремя опомнились и увидели этот промах

G2 пишет:

Произвольная программа: FCoSp - сделано под четвёртый уровень. 0) Обычный прыжок в либелу (не повышает уровень) 1) Сложная позиция в волчке (пушка) 2) Смена ребра в волчке 3) сложная позиция стоя 4) 3 базовые позиции на одной ноге

до этого говорили, что складка тоже даёт черту, а вы про это ни слова

mestari пишет:

до этого говорили, что складка тоже даёт черту

Что такое складка?
У неё там есть:
regular flying camel spin
обычная позиция либелы - примерно 3 оборота
дальше она садится в волчок, принимает позицию "пушка" (нога вытянута, лицо прижато к ноге) - около 4 оборотов
дальше уже обычный волчок, держит ногу руками, лицо смотрит в сторону, ребро вперёд-внутрь - позиция, насколько я знаю, не считается сложной, и в любом случае, это уже вторая позиция волчка. Тут черта за смену ребра. Да, 4 оборота
дальше начинает вставать, руками держит свободную ногу перед собой. На какой-то момент, примерно на 1 оборот, задерживается, потом до конца поднимает свободную ногу, ещё 3 оборота в такой позиции. По идее, это сложная upright-позиция.

Что такое складка? Это то, что я называю "пушкой"?

G2 пишет:

Что такое складка? Это то, что я называю "пушкой"?

Да

G2 пишет:

4) 3 базовые позиции на одной ноге

Прошу прощения, а можно после столь интересной дискуссии, показывающей уровень подготовленности наших несреднестатистических мамочек, задать простой вопрос среднестатистической мамочки:
можно еще раз про 3 базовые позиции на одной ноге, а не двух
Из разъяснений на русском языке, черта считается: "Все 3 базовые позиции (для вращений со сменой ноги – на каждой ноге)"
и в примечаниях: "Для Комбинации вращений со сменой ноги исполнение всех 3 базовых позиций является обязательным для Уровней 2 – 4 в Короткой программе и для Уровня 4 - в Произвольном катании"
Я не увидела у Киры 3 базовых позиций ни на одной из ног (нет позиции либела), как у нее мог быть уровень выше 1-го? чего то не увидела, или где то неточность?
И правильно ли я для себя поняла, что если нет желания использовать все три позиции на двух ногах как черту, то можно набрать уровени другими чертами, при этом сделав 3 базовые только на одной ноге?
Проясните, кто может! Заранее спасибо!

Master
Ещё раз ссылки на прокаты Киры Корпи:
sp: http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=I10fFH3MckA
lp:

в короткой программе комбинированное вращение со сменой ноги – в конце программы, здесь – на 2:36
В произвольной,
комбинированное вращение на одной ноге, через прыжок в либелу: 1:03
комбинированное вращение со сменой ноги: 3:51

во вращении со сменой ноги, позиции: либела + волчок до смены, волчок + позиция стоя после.

это, чтобы мы правильно друг друга понимали, кто что имеет в виду


Теперь по правилам для одиночников (не парников).
В короткой программе должно быть комбинированное вращение, обязательно со сменой ноги, при этом во вращении должны быть все 3 базовые позиции, в противном случае вращение получит первый уровень. При этом не обязательно, чтобы на одной ноге были 3 базовые позиции, нужно, чтобы они где-нибудь были.

Примеры вращений со сменой ноги, подразумевается, что каждая позиция выдержана хотя бы 2 оборота:
1) либела + волчок -смена- позиция стоя. Удовлетворяет основному требованию, но черты нет. Вращение может получить хоть четвёртый уровень.
2) либела + волчок + стоя -смена- волчок + стоя. Удовлетворяет основному требованию, но так же нет черты. 3+2 - это не черта у одиночников (черта для парников)
3) либела + волчок + стоя -смена- либела + волчок + стоя. 1 черта (3+3) для одиночников, 2 для парников.

"Несчастные случаи" - в короткой программе либела не додержана, сделан 1-1.5 оборота. Нет позиции либелы, вращение получает первый уровень.

Вращение без смены ноги. В произвольной программе не обязательно делать со сменой. Для 4-го уровня не обязательно, чтобы во вращении были 3 базовые позиции, достаточно двух. Если есть все 3 базовые позиции, то это дополнительная черта, как в произвольной программе у Корпи.