Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания 2

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
Serg_R
Сообщений: 668
28.05.2009, 13:21
Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания 2
Должная гибкость – крайне важная вещь во многих видах спорта (легкой атлетике, единоборствах, во многих сложно-координационных видах), где присутствуют резкие маховые движения, на языке биомеханики все это называется – локомоции. И шпагаты, это только малая часть для чего нужна растяжка.

Господа, я планомерно веду с вами разговор о этапах спортивного развития и совершенствования спортсмена. Я начал этот разговор с того, что рассказал о правилах отбора детей, рассказал о этапах спортивного развития и обозначил какие-то ключевые моменты в них, рассказал о простейших методах контроля «спортивной формы».

Что касается внеледовой подготовки. Я обозначил несколько ключевых моментов, и удивлен, что обсуждение у родителей вызвал только один (более 180 град), который является просто аксиомой и не может вызывать никаких сомнений.
Ответов:  481
Страницы: 1 2 3 424 25
G2
Сообщений: 1532
29.05.2009, 18:28
Newmam пишет:

Вы не правы. Если делать смену позиции через секунду через смены ребра (или до), то засчитывается и то, и то. (См. разъясненмя для тех. спецов, я давала ссылку на англ. языке).

ссылку можно запостить ещё раз
сколько я помню (вообще, нужно освежать память, уже всё забылось), через секунду делается для другого, чтобы была засчитана смена ребра. Если одновременно поменять позицию и ребро, то смену не засчитают.

Newmam пишет:
У меня нет возможности дополнять или редактировать свои сообщения.

эээ.... afaik, она на у всех есть по умолчанию, в течении 30 минут....
Сорока
Сообщений: 453
Санкт-Петербург
29.05.2009, 18:30
Newmam пишет:
Позиция спирали определяется направлением движения (вперёд-назад), опорной ногой (правая-левая), ребром (наружу-внутрь) и положением свободной ноги (вперёд-назад-всторону). Так вот и в ласточке, и в бильмане все эти пункты неизменны.
Смена позиции - это из флажка (свободная нога в сторону) в ласточку (она же назад), например.


Спасибо,значит, я заблуждалась.
Тогда,видимо, кольцо назад (именно кольцо,а не бильман) считается сложной вариацией? (вопрос не в тему,просто хочу понять,как мой ребенок получает 4 уровень за спираль)
Newmam
Сообщений: 4096
29.05.2009, 18:39
G2 пишет:
через секунду делается для другого, чтобы была засчитана смена ребра. Если одновременно поменять позицию и ребро, то смену не засчитают.

Нет. Чётко сказано: что если сделать одновременно, то засчитают одну черту сложности, а не две (не всё ли равно какую?).

G2 пишет:
Newmam пишет:
У меня нет возможности дополнять или редактировать свои сообщения.

эээ.... afaik, она на у всех есть по умолчанию, в течении 30 минут....

Мне уже пытались объяснить, как это делать, но у меня нет тех значков на сообщении, на которые предлагается направлять курсор.
- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
G2
Сообщений: 1532
29.05.2009, 18:50
Newmam пишет:
Нет. Чётко сказано: что если сделать одновременно, то засчитают одну черту сложности, а не две (не всё ли равно какую?).

Вот я о чём:
==========
During the change of edge there should be no movement, however in the required 3 sec. in a spiral position before and after the change variations of this position are allowed.
==========
во время смены ребра не должно быть даже смен вариаций, не только базовых позиций.
Например, хит - до смены бильман, после смены - нога отпускается, и ласточка. По 3 секунды. Имеем - обязательную опцию "позиция без поддерки рукой", сложную позицию (бильман), смену ребра. Это если всё сделано правильно, с паузой после смены. Если же бильман отпускается сразу во время смены (а это проще), то первая опция есть, сложная позиция есть, а черты "смена ребра" уже не будет.
Сорока
Сообщений: 453
Санкт-Петербург
29.05.2009, 18:54
razdvatri пишет:
Это переход из unsupported position в supported position.


То есть это не смена позиции,а переход , и такой переход не может служить чертой для повышения уровня сложности,правильно?
G2
Сообщений: 1532
29.05.2009, 19:00
Сорока
В последнем сезоне такой черты не было. Такое ощущение, что когда-то раньше черта была, но это нужно в старых правилах смотреть (как-нибудь в другой раз).
Опишите свои спирали, будет понятно. Подавляющее большинство четвёртых уровней сводится к чертам "2 сложные позиции на разных ногах" (2 черты), 6 секунд и смена ребра.
Сорока
Сообщений: 453
Санкт-Петербург
29.05.2009, 19:11
G2 пишет:
Опишите свои спирали, будет понятно. Подавляющее большинство четвёртых уровней сводится к чертам "2 сложные позиции на разных ногах" (2 черты), 6 секунд и смена ребра.


Ну примерно так и есть-

бильман-смена ребра-переход в ласточку-смена ноги-кольцо (такой недотянутый бильман) с хватом одной рукой 6 сек.
Просто я не считала последнюю позицию сложной вариацией и думала,что уровень дает переход из бильмана в ласточку.
profi222
Сообщений: 2268
Дубай
29.05.2009, 19:17
Newmam пишет:
Вы не правы. Если делать смену позиции через секунду через смены ребра (или до), то засчитывается и то, и то...
А нам тренер говорила также как G2 - по 3 секунды в каждой позиции (???)
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
29.05.2009, 19:18
Сорока
Осторожно! В следующем году так нельзя будет, надо две принципиально разные вариации.
Круто было бы ехать боковым флажком, потом после смены ребра выходить в ласточку...
Сорока
Сообщений: 453
Санкт-Петербург
29.05.2009, 19:25
Varvara пишет:
Осторожно! В следующем году так нельзя будет, надо две принципиально разные вариации.
Круто было бы ехать боковым флажком, потом после смены ребра выходить в ласточку...


Да я и в этом-то году не рассматривала эту позу как сложную вариацию,а вот как оказалось...
Про следующий год-да,я читала об этом,спасибо!

Красивым боковым флажком ехать-уже само по себе круто
Попробуем?
Newmam
Сообщений: 4096
29.05.2009, 19:26
Varvara пишет:
Круто было бы ехать боковым флажком, потом после смены ребра выходить в ласточку...

Мы как раз вчера вспоминали детство и эту часть спирали. Чисто платонически. А чем круто? И Сорокин недобильман, и наша затяжка в полный шпагат дают одинаковый эффект в числовом выражении. А если нет разницы, то зачем платить больше?!
- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
29.05.2009, 19:26
profi222 пишет:
А нам тренер говорила также как G2 - по 3 секунды в каждой позиции (???)

Вот в том и дело, что тут (бильман-ласточка или ласточка-бильман) нет смены позиции (все - назад)! Надо только в момент смены ребра и еще метр-полтора не делать резких движений. И это очень справедливо, так как вывести ногу в ласточку, например, и одновременно сменить ребро гораздо легче. Но вновь приобретенное положение надо держать 3 сек, чтобы засчитали либо без поддержки, либо сложную.
Сорока
Сообщений: 453
Санкт-Петербург
29.05.2009, 19:31
Newmam пишет:
И Сорокин недобильман



В защиту моего недобильмана-он исполнялся на очень приличном ходу (ну чаще всего )
И вообще,это не я его придумала,он мне никогда не нравился-теперь у меня есть аргумент от него избавиться
Newmam
Сообщений: 4096
29.05.2009, 19:35
Сорока пишет:
В защиту моего недобильмана

Так а чего защищать то, что рационально?! Просто нам в шпагате скорость и ребро держать гораздо сложнее (думаю, Вы понимаете), а дивидендов это не приносит. Значит, Вы правы, а не мы.
- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
profi222
Сообщений: 2268
Дубай
29.05.2009, 19:41
Newmam пишет:
И Сорокин недобильман,

Newmam пишет:
и наша затяжка в полный шпагат дают одинаковый эффект в числовом выражении. А если нет разницы, то зачем платить больше?!
Нам тренер то же самое говорит: не нужны ей бильманы в шпагат, ей нужно "сохранение устойчивости" при любых обстоятельствах сменах (ребёр-позиций)

***
G2 (и другие мамочки )

у меня через 2 недели будет возможность провести целых 20 дней со спортсменами-фигуристами. ОФП, СФП к новому сезону. Буду всё внимательно изучать и записывать. Будет возможность доступа к "телам" могу заставить всех прыгать в длинну и высоту. Если есть какие-то пожелания, пожалуйста, говорите я записываю. Кто стесняется, можно в личку. Тренерскому составу тоже могу задать любые интересующие вас вопросы
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
29.05.2009, 19:54
G2 пишет:
Подавляющее большинство четвёртых уровней сводится к чертам "2 сложные позиции на разных ногах" (2 черты), 6 секунд и смена ребра.

Лучше не скажешь. А теперь представьте себе, как обстоит дело у ведущих спортсменок мира и в нашем учебном заведении.
Ведущие спортсменки делают, как правило: на правой - ласточка - переход в "недобильман" (ну, или нормальный), при этом нога мягко изгибается в удобную сторону. Этой штукой теперь уже (мода пошла) доезжают почти до противоположного борта и дальше по часовой стрелке делают удобный флажок на левой, внешнем, дотягивая его при случае до шпагата (хотя наверно это неважно).
Что делают наши дети. Делают ласточку на левой (сменить ребро с внешнего на внутреннее труднее), потом берут бильман - нога при этом изгибается неудобно, и колено почти всегда опускается ниже попы - прощай, сложная вариация, прощай, смена ребра, дуга закончилась на этом. Далее удобный флажок на правой против часовой, 6 сек, шпагат и все такое.
Спрашивается: почему большинство детей делает заведомо менее удобную комбинацию? Ответ: если кто-то поедет во флажке задом 6 сек против часовой в нашем муравейнике, будет худо. По этой же причине непопулярны красивейшие спирали назад со сменой ребра.

Однако почему так мало тех, что делает удобную длинную кривую на правой, и затем флажок или бильман на левой, назад внутрь? Положение назад внутрь более трудное, но три года назад, когда оно было обязательным, мы все прекрасно его разучили. (Именно так, если не вру, делала девочка Сороки и, как правило, получала свой 4-й уровень.) Потому что тренеры боятся проявить в этом вопросе хоть какую-то инициативу; им сказали на семинаре, что такая-то спираль будет 4-го уровня, и все ученики катают одинаково.
Newmam
Сообщений: 4096
29.05.2009, 20:08
Varvara пишет:
Ведущие спортсменки делают, как правило: на правой - ласточка - переход в "недобильман" (ну, или нормальный), при этом нога мягко изгибается в удобную сторону. Этой штукой теперь уже (мода пошла) доезжают почти до противоположного борта и дальше по часовой стрелке делают удобный флажок на левой, внешнем, дотягивая его при случае до шпагата (хотя наверно это неважно).
Что делают наши дети. Делают ласточку на левой (сменить ребро с внешнего на внутреннее труднее), потом берут бильман - нога при этом изгибается неудобно, и колено почти всегда опускается ниже попы - прощай, сложная вариация, прощай, смена ребра, дуга закончилась на этом. Далее удобный флажок на правой против часовой, 6 сек, шпагат и все такое.

Мы не умеем качественно и надёжно менять ребро с внешнего на внутреннее, поэтому ближе к ведущим спортсменкам. Бильман в ласточку на правой, а затем затяжка на левой назад-внутрь.
- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
29.05.2009, 20:54
Newmam пишет:
ближе к ведущим спортсменкам

Только еще тот момент, что если доедешь, как надо, до борта (хотя бы за синюю линию), разбегаться против часовой неудобно - негде. Хотя внутренняя затяжка быстрее берется.
Если делать ласточку-бильман на правой, теряется последний риск - поздно вытянуть бильман и недостоять в начале (=1, макс. 2 уровень). Наверно, поэтому ведущие спортсменки, которые не особо гибкие, предпочитают этот вариант...

А кто заметил, что у Алены Леоновой было в короткой и произвольной две совершенно разных спирали, одна из них со сменой ребра назад?!
profi222
Сообщений: 2268
Дубай
02.06.2009, 03:58
А вот и наша Амани (не знала, что она ещё и на немецком разговаривает, у неё мама наполовину немка, наполовину британка)

Как вам русская народная, в исполнении арабской девочки, на чемпионате Великобритании ? :lol:



Амина
Сообщений: 535
Москва
02.06.2009, 22:28
profi222

Амани чудесна! В 11 лет так кататься - это что-то!
Ответов:  481
Страницы: 1 2 3 424 25
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.14 сек.