Судейство по справедливости

Белорусофил пишет:

А тупо изучив правила судейства в ФК, прочитав коммюнике, да посетив пару семинаров судьей-профессионалом не стать, даже обладая "определенным мышлением".

Ок, вот тут есть какая проблема.
Я не отрицаю того, что люди опытные - тренеры в первую очередь, которые ставят технику и смотрят на спортсменов со стороны - видят какие-то вещи, которые такие, как я, не видят. И в принципе понимаю, что профессионалы несколько недолюбливают лезущий в ФК народ со стороны.

Но новая система появилась не просто так. Это попытка формализовать оценки прокатов, сделать их более понятными и объективными, в том числе, записав формальные критерии, за что и насколько оценка должна снижаться или повышаться. Общая идея - профессионалы из ФК определяют формальные требования, соответсвтие которым могут проверить все, кто более-менее продвинут, используя там замедленный видеоповтор и т.п. Профессиональность судьи в этом случае определяется не тренерским опытом, а знанием и пониманием правил, умением всё видеть достаточно быстро, чтобы не затягивать время, объективностью (ко всем критерии качества должны применяться одинаково жёстко). В общем, судейский опыт нужен. Красивая идея. На практике как-то работает, но могло бы быть и лучше. Сложнее с компонентами.

Хорошо, допустим судят профессионалы. Так где же эти мифические судьи-профессионалы? Почему даже на крупнейших международных стартах они не в состоянии взять на себя смелость выставить компоненты? Почему компоненты ставятся не за связки, качество скольжения, хореографии, а за стабильность тройных прыжков? Или может быть это так только на крупнейших международных стартах, а на детских соревнованиях всё иначе?

G2 пишет:

Так где же эти мифические судьи-профессионалы? Почему даже на крупнейших международных стартах они не в состоянии взять на себя смелость выставить компоненты? Почему компоненты ставятся не за связки, качество скольжения, хореографии, а за стабильность тройных прыжков? Или может быть это так только на крупнейших международных стартах, а на детских соревнованиях всё иначе?

Не могут и не хотят - разные вещи. Хотя второе не исключает первого.
По поводу детских соревнований. В начале апреля были соревнования в Куопио. В какой-то теме давалась ссылка на их сайт. Первое, что бросилось в глаза, когда выдали распечатки всех участников: некоторым детям ставили, например, 4 за SS и 1 за TR. Т.о. некоторые абстрактные девочки , не сделав, увы, ни одного каскада 2-2 без понижения, смогли обыграть девочку с 2-3-мя зачтёнными без понижения дуплями и 1-2 без понижения тройным сальховом.
Хотя, соглашусь, такое судейство - исключение.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Белорусофил
Ну уж Яблоцкого назвать ремеслинником сложно. Он-то как раз один из немногих, кто читает шаги в дорожках, а это все-таки показатель, которым большинство судей похвастаться не могут. Поэтому у большинства детей определяют 1-ый уровень в дорожках. Ребенку, что делает тройки, подскоки, джаксоны в дорожке, и ребенку, у которого крюки, выкрюки, скобки, тройки, причем в обе стороны (4 вида поворотов) в дорожке, судьи обычно даже надбавок не дают- и у того и у другого базовый уровень, по их мнению. Хотя эти дорожки по сложности даже сравнивать нельзя. А Костя как раз это все отмечает. Более того, вторая оценка у многих судей определяется количеством двойных-тройных прыжков (я имею в виду навыки катания), а Яблоцкий как раз техническую и оценку за компоненты делит, а не дает на 1-2 десятых больше как раньше было, что является более правильным в новой ситеме судейсва, потому что "голые" элементы без связок и владения коньком никому не нужны. По этому же принципу и судит Кондаков. Поэтому Костя и выделяется относительно других судей, на мой взгляд, в положительную сторону.

G2
Не соглашусь с вами гменно с этой частью дискуссии. Пример у нас не было всех двойных, вернее все были с понижением, это предпоследнее место, а за компоненты было второе место. В итоге 9 место

werty пишет:

и ребенку, у которого крюки, выкрюки, скобки, тройки, причем в обе стороны (4 вида поворотов) в дорожке, судьи обычно даже надбавок не дают- и у того и у другого базовый уровень, по их мнению. Хотя эти дорожки по сложности даже сравнивать нельзя.

Как нам это знакомо...

G2 пишет:

Но новая система появилась не просто так. Это попытка формализовать оценки прокатов, сделать их более понятными и объективными, в том числе, записав формальные критерии, за что и насколько оценка должна снижаться или повышаться. Общая идея - профессионалы из ФК определяют формальные требования, соответсвтие которым могут проверить все, кто более-менее продвинут, используя там замедленный видеоповтор и т.п. Профессиональность судьи в этом случае определяется не тренерским опытом, а знанием и пониманием правил, умением всё видеть достаточно быстро, чтобы не затягивать время, объективностью (ко всем критерии качества должны применяться одинаково жёстко).

G2 исключительно точно сформулировал то, что я и сам хотел написать, пока не прочел его пост.

Белорусофил, давайте прекратим обсуждение конкретных людей, это не очень красиво (хотя и я виноват, из-за меня все началось).

Я не судья, не спортсмен, не "из бывших". Я просто "родитель".
По моему очень уж субъективному мнению судейства "по справедливости" не будет до тех пор, пока судьи на соревнованиях будут творить что хотят без ощутимых для себя последствий и без аннулирования выставленных ими оценок.
Говорю не голословно.
Как бы посмотрел комиссар ISU на судей, которые выставляли оценки на одном из соревнований в Минске не объявляя результатов каждого участника, а просто вывесив через 15 минут после выступления всех бумажку в коридоре? А ведь это был этап республиканских соревнований! И первые места в недоумении утешали последних зная, что реальная расстановка должна была быть иной.
Про отсутствие в судейских бригадах родителей спортсменов в Беларуси - отчасти враньё. Сам видел 2 раза, как в процессе обсуждения, выставления оценок и сбора протоколов в судейской зоне постоянно находилось близкое к выступавшему спортсмену лицо. И напрямую оказывало давление на остальных. Конечно, в протоколах упоминания об этом нет, но и выгонять то никто никого не выгонял! А я далеко не на всех соревнования присутствую.
А сколько талантливых спортсменов выжили из спорта судейские интриги! Им ведь чаще просто наплевать на развитие фигурного катания. Даже выгодно не иметь в стране звёзд! На каждом старте есть в кармане разменные монеты, с помощью которых можно "решать вопросы".
В Беларуси я знаю только одного человека, который после судейства собирал спортсменов и тренеров и обстоятельно обсуждал технические недочёты. Он не нарушал судейскую этику. Просто мини-семинар по горячим следам. На что обратить внимание, что бросается в глаза, а что умело спрятано и этим надо пользоваться. Он честно отвечает за каждую выставленную им оценку. Увы, остальным "судьям" особенности судейства той или иной программы объясняют за 5 минут до начала соревнований.

accura А я не верю. Не верю, что субъективное судейство может остановить талант. Не верю, что при системной, вдумчивой подготовки и развитии фигуриста существует системная проблема "купленого\сиеминутно-необъективного" судейства. Хотя в каждом конкретном соревновании несправедливости безусловно бывают. Но это не повод говорить, что этим загублен талант. Настоящий талан загубит не просто, а потенциальный (особенно в чьих-то умах) может быть "загублен" и без приложения усилий.