Тройной аксель Мао Асады

Мишин как-то говорил, что у него есть идеи насчёт прыжка в пять оборотов, и суть - в принципиально другом толчке.

---

My name is Modesty

razdvatri,
а Вы не знаете подробностей?

bregalad пишет:

а Вы не знаете подробностей?

А Вам зачем?Прыгнуть хотите аксель в 5,5 оборотов?

bregalad пишет:

А фразы типа "кто ты такой" и "а сам-то ты что умеешь" пользы никому не приносят.

Так Вы с себя и начните.Не Вы назвали катание азиток халтурой?

Джаксон пишет:

А на мой взгляд, исполнение наоборот настоящее школьное, только немного в гипертрофированной форме,

bregalad, мне тоже так кажется. Она чересчур старательно все делает, сильно подседает, сильно въезжает в дугу. Падение, которое вы приводите - вроде бы падение как раз с дуги. Делая реберный стопор, не упасть, так как движение очень быстрое, можно только вылететь не так. Хорошо было бы посмотреть след на льду, но когда еще мы увидим Асаду ?
Можно было бы посмотреть раскадровку 3А Воронова (и еще кто-то из заметных мужчин в этом году так прыгал). Раз увидишь - не забудешь. Мне кажется, там действительно чисто реберный стопор. Он выпрыгивает с практически прямой ноги, перед толчком даже вынося ее немного вперед, то есть он не над ногой находится. На прямой ноге в дугу въехать невозможно. Выпрыгивает очень высоко, резко отталкиваясь ребром. Это противоположное тому, что мы видим у Асады.
То, что Асада подворовывает на отталкивании, видимо, приводит к тому, что иногда ей не засчитывают аксели с выездом в четверть, которые должны бы трактоваться в пользу спортсмена.

(Вообще, не понимаю, почему бы человеку не писать в своей лично созданной теме о том, что ему интересно. Какие претензии? ну ладно, пропесочили за ЧР. Так тема мертвая стояла 10 дней, пока там не стали "задний заход" обсуждать)

Я, всё же, не очень понимаю про аксель Асады.

У неё нет каких-то принципиальных отличий в технике, по сравнению с тем, как прыгает большинство мужиков. Она не прыгает в круг без маха, как Жубер или Накано, например. Высота прыжка - как у мужиков. "Ворует" примерно столько же, сколько и многие претендующие на что-то мужики.

Мне очень нравится, как она прыгает аксель - это действительно фигурный прыжок, она для прыжка использует скорость захода, переводит энергию захода в прыжок. Это действительно технично, это не прыжок за счёт мышц, как у той же Хардинг.

На ЧМ 2008 она слишком глубокое ребро взяла, такое ощущение, что там ботинок задел лёд, и она свалилась - хотя тяжело понять, что же именно там произошло. Так иногда с риттбергера вылетают.

Varvara пишет:

Можно было бы посмотреть раскадровку 3А Воронова

Попробую найти его видео.

G2 пишет:

На ЧМ 2008 она слишком глубокое ребро взяла, такое ощущение, что там ботинок задел лёд, и она свалилась - хотя тяжело понять, что же именно там произошло.

Мне кажется, по ее технике она очень сильно отваливается назад, чтобы перевести часть горизонтальной скорости в вертикальную (толчковая нога работает как шест у прыгуна). В отталкивании она не доходит до вертикальной линии, а ось вращения становится вертикальной лишь ближе к концу прыжка. Прыжок выполняется на пределе, поэтому даже небольшая ошибка чревата падением (нога на дуге просто уехала вперед лишь чуть сильнее, чем нужно).

G2 пишет:

PS: подобные слухи распространяют всякие журналюги. Они тупые, ничего в ФК не понимают, хотя пытаются из себя чего-то строить, да и ФК само по себе им не очень интересно. Пишут о том, что интересно - о голубизне, и прочем.

вот я и смотрю, Вам интересно ) пост вон какой забабахали по теме. не зря журналюги стараются )

---

Админ

Varvara пишет:

Можно было бы посмотреть раскадровку 3А Воронова (и еще кто-то из заметных мужчин в этом году так прыгал). Раз увидишь - не забудешь.

Вот кинограмма тройного акселя Сергея Воронова из его произвольной программы на чемпионате России-2008. Там он исполняет 2 тройных акселя, этот – второй (в каскаде с двойным тулупом).

увеличить
Мне как раз кажется, что в технике Сергея Воронова нет ничего особенного. Отталкивание намного более быстрое, чем у Мао Асады, нет такого резкого торможения перед прыжком. Толчковая нога сгибается очень мало (кадры 10-18), что свидетельствует о значительной физической силе фигуриста. Мах тоже достаточно широкий и почти по ходу движения (13-18), отталкивание завершается хорошим движением стопы. В отличие от Асады, я не вижу здесь никакого "подворовывания" оборота в отталкивании, в момент отрыва (кадр 18) фигурист находится лицом по направлению прыжка (плечи лишь чуть развернуты по направлению линии прыжка, что является стандартной техникой для акселя). Мне очень нравится работа левой руки в отталкивании: работают обе руки, фигурист подхватывает себя движением рук и плеч, обеспечивая дополнительную высоту прыжка. Наконец, что мне у Воронова всегда очень нравилось: великолепная, очень плотная группировка (кадры 23-27), обеспечивающая ему очень быстрое вращение. Благодаря прежде всего хорошей группировке он легко исполняет четверные, которые у него смотрятся как тройные, настолько внешне легко они выходят. Я попробовал подсчитать скорость вращения: кадры 22-28 кинограммы сделаны через один кадр видео, в видео имеем 25 кадров в секунду. Между 22 и 27 кадрами совершается примерно 2 оборота, а временной промежуток между ними равен 10*(1/25)=0.4 сек. Таким образом, угловая скорость вращения равна 2/0.4=5 оборотов в секунду. Знатоки подскажут (я надеюсь), много это или мало, мне кажется, скорость 5 об./сек очень приличная (тем более это усредненная скорость за 2 оборота, а в высшей точке прыжка (кадры 24-25) скорость, наверно, еще выше).

bregalad пишет:

Мне как раз кажется, что в технике Сергея Воронова нет ничего особенного. Отталкивание намного более быстрое, чем у Мао Асады, нет такого резкого торможения перед прыжком. Толчковая нога сгибается очень мало (кадры 10-18),

Вот это и есть особенное (на раскадровке действительно ничего такого уж необычного не видно, наверно, из-за ракурса). Получился действительно образцовый, честнейший прыжок, и согласитесь, это противоположное тому, что мы видим у Мао. За счет чего он вылетает? Тут получается как будто из-за резкого разгиба стопы, но в динамике отчетливо видно быстрое стопорящее движение ребром. Все же аксель Воронова не есть идеальный, выезд у него получается на месте. (следствие - невозможность исполнить каскад с тройным тулупом, следствие - шансы наши на 3-е место на Европе не очень велики...)

Varvara
Каскад тройного акселя с тройным по новой системе не имеет смысла. Его уже который год никто не делает. Веер был исключением, в этом году и ему это подсказали. Надо делать тройные лутц или флип в каскаде с тройным для короткой (Воронов делает четверной с двойным) и 3-3 для произвольной во второй части программы, с коэффициентом 1,1.
Если Воронов все отстоит, то на Европе медаль будет, ИМХО.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

Varvara пишет:

За счет чего он вылетает?

Я, как бывший легкоатлет, поневоле сравниваю прыжки в ФК с легкоатлетическими. В легкой атлетике практически однозначно считается, что, чем меньше сгибается толчковая нога в отталкивании, тем лучше (отталкивание получается более быстрым и мощным, меньше теряется скорость). Это справедливо, конечно, в первую очередь для прыжков в длину, но и для прыжков в высоту, как ни странно, тоже. А вылет в большой степени происходит за счет маха (почти прямая толчковая нога + мах позволяют перевести часть горизонтальной скорости в вертикальную без больших потерь), плюс, конечно, в ЛА работа стопы очень важна (я думаю, важна и в ФК).

С этой точки зрения отталкивание Сергея Воронова близко к идеалу.

А если сильно подседать на толчковой ноге, затягивать отталкивание, то и трудно вытащить себя, и неминуема потеря скорости, плюс прыжок получается менее стабильным. В легкоатлетических прыжках это однозначно – проваленная попытка. Так, конечно, в ЛА, не знаю, насколько уместна эта аналогия в ФК.

baik пишет:

Надо делать тройные лутц или флип в каскаде с тройным для короткой (Воронов делает четверной с двойным) и 3-3 для произвольной во второй части программы

Вот именно, что 3-3 с лутцем-флипом он не делает из-за проблемы с лутцем и флипом. Ему, наверно, нельзя их много тренировать. Каскад 3-3 с 3А служил бы какой-то заменой в произвольной. Если выйдут на Европу с тем, что есть, Сергей проигрывает Проберу два тройных. Пробер скачет, как мячик, ну, может четверной недокрутить. Есть ли надежда, что Албана с его четвертым местом на нац.чемпионате (если не путаю) Франция не пустит? ван дер Перрен, по-моему, проходим (с трудом)

Varvara
Стоимости прыжков в каскаде просто складываются, пойдет любой каскад. Два тулупа или два раза дупель с тройным.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

Varvara пишет:

3-3 с лутцем-флипом он не делает из-за проблемы с лутцем и флипом. Ему, наверно, нельзя их много тренировать.

Тройной флип у Воронова в его произвольной программе на чемпионате России 2008 просто образцово-показательный. Не очень представляю, что за травма, которая мешает прыгать лутц (флип без контр-скручивания, конечно, проще): колено или тазобедренный сустав? (Спрашиваю не просто так, но в подробности вдаваться не хочется.)

bregalad Голеностоп.

---

My name is Modesty

baik пишет:

Каскад тройного акселя с тройным по новой системе не имеет смысла. Его уже который год никто не делает.

В произвольной программе многие делают. Тот же Пробер делал, и далеко не только он. Формально это смысла не имеет, но есть неформальные критерии - нужно как-то обосновать, что фигурист по праву претендует на медали, чтобы компоненты лучше ставили, надбавки щедрее были, и т.п. На имя нужно работать.

Вообще, видео акселей Воронова (и не только его) я уже приводил:
3A+2T
3A
Это с ЧМ 2008, съёмка 90 кадров в секунду, замедлено в 8 раз.

Очень интересное наблюдение насчёт колена опорной ноги. У него и правда колено сгибается значительно слабее, чем у других.
Вот пара скриншотов:





Видно, что угол наклона опорной ноги во время маха очень большой, в момент отрыва - почти вертикальный. Это явный "шест". Кроме того, бедро во последний момент маха у него выше, чем у большинства фигуристов. И за счёт того, что он делает прыжок с прямых ног, он может сделать более широкий мах. В общем, по-моему, очень интересная техника. Она тоже явно не "силовая", он тоже очень хорошо скорость использует для выталкивания (пока не очень понимаю, в какой момент он набирает вертикальную скорость).

G2,
спасибо за великолепное видео Сергея Воронова – очень высокое качество, такого на (бесплатном?) youtube не бывает. Мне особенно нравится первый клип (каскад 3А+2Т), там, помимо акселя, можно во всех подробностях рассмотреть и двойной тулуп.

СПАСИБО ЗА ВИДЕО.А МОЖНО ТАКЖЕ ЗАМЕДЛЕННО ТРОЙНОЙ ТУЛУП ПОСМОТРЕТЬ?ПЛИИЗ