Связь спортсменов с военными структурами

Figurka51 пишет:

А на такие? Милые люди

Вы же понимаете, что я не могу здесь (и где бы то ни было) писать откровенно то, что думаю (наша Дума специально приняла подобные законы, предусматривающие уголовную ответственность за открытое выражение собственного мнения). Могу только сказать, что я где-то в конце 70-х годов был в шоке, когда прочитал несколько страниц из "Майн Кампф", настолько это было созвучно всем тогдашним учебникам истории партии, марксистко-ленинской философии и т.п. Конечно, тогда, как и сейчас, эта книга в СССР была запрещена, и мне удалось лишь пару минут подержать ее в руках. Но сейчас есть Интернет, и я, например, прочитал (в переводе на английский) речь Гитлера 1941-го года во время объявления войны США. Дальше — я вынужден замолчать. Это каждый поймет по-своему, среди нас есть и такие, как когда-то талантливый режиссер Бортко, который после обстрела Одессы призвал нас не стыдиться и открыто уничтожать украинские города, населенные нашими врагами.

Всё, в этой теме я больше ни слова не напишу.

bregalad, даже сравнение с этим плакатом совсем не в пользу линии высказываний данного гражданина. Записаться добровольцем на защиту своей страны (людей в первую очередь) от фашистов, уничтожающих миллионы людей по идеологическим причинам — героическое решение, даже с учетом тогдашней власти и т.д. Сегодняшняя ситуация, мягко говоря, далека от кристальной этической чистоты, зато риторика такая, как будто речь идет о Гитлере в квадрате. Если негодяев в два раза больше, должен возникнуть вопрос, насколько справедлива позиция меньшинства.

Figurka51, я вообще-то с вами согласен, этот сброд в высших эшелонах власти отдельных стран, и связанные с ними проблемы — абсолютно позорная страница их (стран) истории. Тут пару тредов об этом было, в том числе о ЧЕ. Но то как вы использовали это, действительно, абсолютно аналогично тому как эта тема используется российской пропагандой — нагнетание отвращения, ненависти и отвлечение от реальных проблем. Не понятно зачем это было делать в частной дискуссии.

Murchik
Наверное, я, как и всегда, не так поняла высказывание собеседника и не смогла донести свою мысль - любую информацию можно преподнести так, как надо. Этим занимаются ВСЕ. Фото лишь способ и кивать, мол, посмотрите на эту рожу, такое себе. Чикатило был просто дядечкой в очках, учитель, семейный. Только дела характеризуют. Даже не слова.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Murchik пишет:

отвращения, ненависти и отвлечение

Смешно, но у меня нет отвращения или ненависти. Наверно, они крутые спецы. Только получается, что ....трусы главнее головы

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Наверное, я, как и всегда, не так поняла высказывание собеседника и не смогла донести свою мысль

Мысль то ведь не на столько сложная, чтобы ее не понять)) Только есть ли желание понимать? Заходишь раз в неделю и ощущение дежа вю. Повторяются одни и те же мысли одними и теми же людьми, позиции многих кристально ясны (как и нежелание слышать разумные аргументы, которые противоречат их позиции) и не требуют дальнейших пояснений, но музыка будет длиться вечно(с). Ладно когда это молодые люди у которых раны заживают как на собаке и которым во что бы то ни стало хочется доказать свою правоту, даже если они не правы, а тут ведь в основном "артрозники" а все туда же

Figurka51 пишет:

Наверное, я, как и всегда, не так поняла высказывание собеседника и не смогла донести свою мысль - любую информацию можно преподнести так, как надо.

Можно, но тут имела место развернутая дискуссия, а не просто переброс картинками. В нее можно вступить и возразить, и даже быть понятым.

Figurka51 пишет:

Этим занимаются ВСЕ.

Негодяев не просто в два раза больше нормальных людей, ВСЕ — негодяи!

Figurka51 пишет:

На фото не Европа, это трансгендеры США. Выглядят для меня чудно, а решают судьбу страны и стран.

Figurka51 пишет:

Смешно, но у меня нет отвращения или ненависти. Наверно, они крутые спецы.

ЛОЛ

Посмотрите фото, где четверо товарищей в военной форме + ведущий. Кто там решает судьбы страны? Основа формы солдатская. Знаков различия не видно. Посмотрите на товарища справа с рыжими волосами. Там типа "знак различия", две жёлто-золотые галки. Это ПОХОЖЕ на знак различия капрала, это солдатское звание среднего звена, что-то типа сержанта у нас. Уже не рядовой, но не старшина и тем более не прапорщик. И есть нюанс. Тут он кверх ногами, соответственно это вообще не знак различия, а просто украшение. Я попробовал поискать про их медали (плашки цветные), я не очень в этом разбираюсь, ни одну не удалось идентифицировать. Но это ничего не значит, впрочем, это уметь надо и вот этим увлекаться.

Сначала я подумал, что это какие-то рядовые, которых где-то держат по программам диверсити (решают судьбы страны и стран!!!!), но судя по всему это просто ряженые фрики, кто надел форму, повесил на себя липовые знаки, похожие на настоящие, но другие (иначе по идее могут привлечь), и вот работает на потеху себя и публики.

А всё это кидают в наши пропагандистские помойки. А вы это разносите.

bregalad пишет:

Всё, в этой теме я больше ни слова не напишу.

Всё-таки придется написать еще одно сообщение.

Наверно, я не понял Фигурку-51, она не поняла меня. Немудрено, кого-то интересует, будут ли продавать пиво на стадионах, а меня по большому счету волнует сейчас только одно — когда и как кончится СВО и когда освободят политических заключенных.

Figurka51 пишет:

А на такие? Милые люди

(Возможно, на картинке изображен Гебельс, но я не уверен; и Гитлер среди детей, которые дарят ему цветы.)

Наверно, мысль была в том, что внешность может быть обманчивой. Но вряд ли на планете Земля найдется сейчас хотя бы один человек (не из сумасшедших), кому какое угодно изображение Гитлера покажется милым, слишком уж сильные негативные ассоциации с ним. Пусть даже мы заменим его среди детей на кого-то другого. В наши мозги уже впечатано: если диктатор тиражирует свои изображения среди детей, значит, это глубоко аморальный человек, руки которого по локоть в крови (сколько подобных изображений Сталина).

Я, честно говоря, понял это не так, как предполагала Фигурка-51, а в русле нашей пропаганды: раз в Украине обитают вот такие персонажи (бандеровцы-националисты), значит, мы имеем моральное право уничтожать их, захватывать их территорию, бомбить города и т.п. Вспомним книгу Владимира Рудольфовича Соловьева: "С нами Бог". Или его высказывания на пропагандистких ТВ-программах: "Почему я до сих пор не вижу глубокую воронку на Банковой в Киеве?"; "Мы сначала уничтожим Одессу, а затем вновь ее отстроим". Или слова режиссера Владимира Бортко: "Мы не должны стыдиться, когда мы уничтожаем города, населенные нашими врагами".

просто анон пишет:

Сначала я подумал, что это какие-то рядовые, которых где-то держат по программам диверсити (решают судьбы страны и стран!!!!), но судя по всему это просто ряженые фрики, кто надел форму, повесил на себя липовые знаки, похожие на настоящие, но другие (иначе по идее могут привлечь), и вот работает на потеху себя и публики. А всё это кидают в наши пропагандистские помойки. А вы это разносите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Левин,_Рейчел

Рейчел Левин (при рождении Ричард Левин) — государственный и политический деятель Соединённых Штатов Америки (США). Врач-педиатр, работает помощником министра здравоохранения США с 26 марта 2021 года. Ранее занимала должность секретаря департамента здравоохранения Пенсильвании с 2017 по 2021 год. Является профессором педиатрии и психиатрии в Медицинском колледже штата Пенсильвания, а ранее занимала должность главного врача Пенсильвании с 2015 по 2017 год. 24 марта 2021 года Сенат США утвердил её на должности помощника министра здравоохранения США.

Рейчел Левин — один из немногих государственных деятелей США, которые являются открытыми транс-женщинами. Она первой в истории заняла должность, требующую утверждения Сенатом страны.

просто анон пишет:

Сначала я подумал, что это какие-то рядовые, которых где-то держат по программам диверсити (решают судьбы страны и стран!!!!), но судя по всему это просто ряженые фрики, кто надел форму, повесил на себя липовые знаки, похожие на настоящие, но другие (иначе по идее могут привлечь), и вот работает на потеху себя и публики. А всё это кидают в наши пропагандистские помойки. А вы это разносите.

А второй - "Сэмюэл Отис Бринтон (родился в 1986/1987) - американский инженер-ядерщик и активист ЛГБТК-движения. Они занимали должность заместителя помощника министра по отработавшему топливу и утилизации отходов в Управлении ядерной энергии с июня по декабрь 2022 года. Бринтон больше не работает в Управлении ядерной энергии после того, как его дважды обвинили в краже багажа.

Бринтон был первым открыто гендерно изменчивым человеком в руководстве федерального правительства и использует местоимения "они" в единственном числе."

mihanik.777, ни одного из этих двоих нет на картинке, о которой говорит анон.

bregalad пишет:

Возможно, на картинке изображен Гебельс,

Это Иозеф Менгеле, доктор Смерть. Кто бы мог подумать.
Ип ро пиво- это способ расслабить, олурмать, успокоить. Выпил, поорал, подрался и на боковую. А утром бабло зарабатывать, чтобы по кредитам расплатиться.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

У них- своя пропаганда, у нас -своя.

Разучились у нас пропагандировать.
А вот в США и других странах блока НАТО пропаганда работает на полную катушку 25 часов в сутки и без выходных. Такое впечатление, что они учились этому у Советского Союза. В то время как мы разоружались и уничтожали, в том числе, и нашу пропаганду, чтобы понравиться "западу", они активно и успешно внедряли у себя наши наработки.

bregalad пишет:

Но сейчас есть Интернет, и я, например, прочитал (в переводе на английский) речь Гитлера 1941-го года во время объявления войны США. Дальше — я вынужден замолчать.

Тогда прочтите ещё выступления официальных лиц хотя бы двух последних саммитов НАТО.

Murchik пишет:

всегда или в какие-то определенные моменты? И если не всегда, то как понять в какой момент?

Сейчас всегда.

66666 пишет:

новые времена, новые рекламные плакаты...

Вот это очень правильная иллюстрация того, что происходит.

mihanik.777 пишет:

Разучились у нас пропагандировать. А вот в США и других странах блока НАТО пропаганда работает на полную катушку 25 часов в сутки и без выходных. Такое впечатление, что они учились этому у Советского Союза. В то время как мы разоружались и уничтожали, в том числе, и нашу пропаганду, чтобы понравиться "западу", они активно и успешно внедряли у себя наши наработки.

Помилуйте! Уж что-что, а пропаганда у нас ни на миг не тормозила. В 90-е заставляла радоваться развалу СССР, всех нерадующихся маркировали "красно-коричневой чумой". Иные мнения, да ещё по ТВ? Как можно, вдруг что-то против демократии скажут (при разгуле той самой "демократии")? Ну, а позже пошёл расцвет предвыборных технологий, чёрного пиара и других чудес, тоже из области пропаганды. Сейчас, кстати, мы во-многом пожинаем плоды того самого насаждения пропагандой многого того, что нам было чуждо. Я про либеральные ценности, которые хороши для сытых и счастливых, а не для тех, у кого в 90-е отобрали и страну, и деньги, и работу под радостные вопли тогдашней пропаганды.

mihanik.777 пишет:

А вот в США и других странах блока НАТО…

В последнее время это ответ на любой вопрос в каждой дискуссии. «Убивать людей плохо! — А что насчет США?»

Здесь уже упоминался термин whataboutism. Насколько мне известно, это не российское явления, до относительно недавних времен мы никогда так не рассуждали, у нас всегда были сильные убеждения по поводу личной ответственности, никаким моральным релятивизмом ни в христианской культуре, ни даже в постсоветском порядке вещей не пахло. Насколько мне известно, как прием в политической полемике эта техника появилась (или по крайней мере приобрела популярность) во времена основания китайской армии троллей Wumao (буквально Пять копеек). На любое указание о несостоятельности коммунизма или на конкретные преступления возражения были именно по этому шаблону. «Большой скачок убил десятки миллионов людей. — А что насчет гражданской войны / великой депрессии / Вьетнама?»

Но суть приема не нова. Свисткодув ЦРУ Джон Кириакоу в книге «Doing Time Like a Spy: How the CIA Taught Me to Survive and Thrive in Prison» описывает подобную технику на примерах взаимодействия с одиозными персонажами в тюрьме. Он называет это так: «ни в чем не признавайся, бросайся контр-обвинениями». Роберт Грин, Никколо Макиавелли, Сунь Цзы, Каин и Авель…

Прием эффективный если цель в том чтобы переспорить или сбить с толку оппонента, не готового применять средства того же уровня. Поэтому он и был принят на вооружение, это же информационная война, все средства хороши. Беда в том, что от контр-обвинений проблема не исчезает, преступление остается преступлением, ответственность не отменяется, мораль не относительна, цели не оправдывают средства. И конечно любые макиавеллевские манипуляции разрушают возможность диалога, хотя кого это волнует.

Murchik пишет:

Насколько мне известно, это не российское явления, до относительно недавних времен мы никогда так не рассуждали, у нас всегда были сильные убеждения по поводу личной ответственности

Вот не думаю, по-моему рассуждения на этом уровне были всегда. То есть это излюбленный стиль рассуждений в местах, специализирующихся на политическом трёпе, всё чётно было ещё до появления "фабрик троллей". В целом идея тоже не нова, массово в пропаганде такие приёмы применялись задолго до появления интернета.

Вопрос просто в уровне дискуссий и их целях.

просто анон, может быть, не знаю, интуитивно кажется, что это скорее была какая-то ниша, не для большинства. Сейчас же каждый годяй (или что антонимично негодяю?) вооружен нужной полемикой, ссылками, картинками, видео.

Умао все-таки глобальный феномен, это англоязычные тролли, сидящие на глобальных ресурсах с начала нулевых. На подконтрольных ресурсах все проще — зачищай один тип сигнала и амплифицируй другой тип. Все стало чуть сложнее с появлением Тиктока, но принципы те же.

Murchik пишет:

Умао все-таки глобальный феномен, это англоязычные тролли, сидящие на глобальных ресурсах.

Российские проекты такого рода тоже давно работают. Аналогично, изначально они появлялись в расчёте на внутреннюю аудиторию, а позже перешли на международную.

Собственно цепочка развития понятная: сначала ты селишься в специальных местах, где идут дискуссии в виде баталий ради баталий. Вот как политические площадки. Там ты проникаешься способами ведения этих баталий, разными эффективными приёмами. Просто одни применяют какие-то приёмы, другие видят их, видят, что это работает, копируют это поведение. Пребывание в таких местах меняет твой образ мыслей, для тебя становится естественным этот уровень и стиль бесед, и ты переносишь его в другие места.

Далее, есть эффективные способы баталий. На начальном этапе активисты сами применяют все эти способы на массах, продвигают свои позиции так, потому что у них зудит. Дальше можно просить сторонников заниматься этим активно, чтобы увеличить охват и отдачу. На следующем этапе уже создаются профессиональные активисты, для кого это просто работа, плюс создаётся инфраструктура, чтобы имитировать большое количество людей, упрощать распространение и т.п. Естественное развитие дальше, это привлечение технологий перевода, ИИ, чтобы улучшить перевод, создание текстов по идейному шаблону и т.п.

Это некая проблема и вызов

Murchik пишет:

Сейчас же каждый годяй (или что антонимично негодяю?) вооружен нужной полемикой,

Нет, не каждый. Ты просто смотришь на политические дискуссии, где аудитория в принципе всегда была другая, где вот всё это привычно, там люди этим дышат и живут. А средний человек в этих дискуссиях не участвует.

Плюс идёт вымывание участников. Наличие большого количества "упоротых" реальных участников, или просто ботов, которые задают тон, отпугивают "нормальных" людей и тех, кто хочет как-то разумно общаться. В результате концентрация неадеквата кажется очень большой, хотя реально картина сильно искажена. Просто неадекват очень выделяется.

Ключевое, ты никогда не видишь картины в целом, когда работаешь как пассивный наблюдатель. Ты видишь только небольшую часть айсберга. Только тех, у кого есть активное желание донести свою позицию до других. Либо тех, для кого это просто работа.

Ещё, иными словами. Надо учитывать мотивы участников каких-то бесед.

Если участник взрощен на участии в словесных баталиях, если он живёт в разных "помойках", специализирующихся на пропаганде, то мотивы участия совсем другие. Нет мотивов с тем, чтобы разобраться с чем-то самому; нет мотива в том, чтобы разобраться в мотивах и мышлении собеседника; более, того, нет даже мотива донести свою точку зрения или убедить кого-то в чём-то — последнее может казаться совсем странным. Ключевой мотив, это просто кинуть чем-то в оппонента, и за счёт этого получить некое "социальное одобрение", которое как хлеб.