Костомаров в больнице с гриппом и воспалением легких

Adx пишет:

Конкретно про медицину всё просто - в России всё больше идёт миграция от бесплатной к частной. А в частной, как и везде в мире, чем больше у тебя денег, тем больше ресурсов (врачей, лекарств, обследований) на лечение тебе выделяется. Нас же не удивит, что какой-нибудь Цукерберг(просто для примера) в случае проблем со здоровьем ляжет в самую дорогую клинику и с ним там будут работать лучшие врачи?

Так у него не частная медицина. У него государственная для избранных.

Одилия пишет:

Так у него не частная медицина. У него государственная для избранных.

Скоро не будет государственной для избранных.
Будет частная для избранных и частная для остальных.
Знаю много людей, которым делали бесплатно очень дорогостоящие операции, это постепенно уходит в прошлое.

Adx пишет:

Скоро не будет государственной для избранных.

Да и наплевать. Скорее бы.
Но избранные всё равно останутся.

Искренне не понимаю, почему человек, добившийся каких-то серьезных успехов в своем виде деятельности, на который он потратил свои силы и здоровье (наука, искусство, образование, спорт и тд.) не может иметь какие-то привилегии в мед. обслуживании, например.

Тарантино пишет:

А вот в такой риторике я вижу серьёзную проблему. В самом принципе. Что вот есть некая элита, чьи жизни важны, а есть чернь, которой как грязи и пофиг на неё. Это архаичное мышление, ключевой компонент, почему Россия (но не только Россия) пребывает в таком диковатом состоянии. Вот ОЧ попал в беду, и тогда страна должна собраться, собрать все силы и ресурсы, чтобы спасти... А что там с обычными людьми, да пофиг, кому какое дело, денег нет. Это всё проецируется в то, что там давайте "сохранять лицо Пу", чтобы он мог дольше сохраняться у власти, а что там десятки тысяч гибнут, а миллионы конкретно страдают, так пофиг. Или опять же, десятки тысяч гибнут, в том числе своих граждан, но это ладно, мармеладкой больше, мармеладкой меньше... А вот если спортсменов не хотят пускать на старты, чтобы представлять свой флаг и свою страну, так это сразу изверги, нарушающие все законы, спортсмены на это жизнь кладут, а с ними так... Реально, это как-то всё дико и противно.

Вот это уже вольные фантазии на тему... Мне очень жаль что гибнут люди с обеих сторон, жаль мирных жителей. Плохо, что стороны не смогли договориться раньше мирным путем. Я не очень сильно интересовалась политикой (сейчас тоже не прямо сильно интересуюсь), но помню, что когда на Украине выбрали Зеленского, радовалась тому, что может он наконец решит конфликт, возникший на Донбассе и в целом, может быть, поможет развитию Украины, развитию нормальных отношений с Россией, налаживанию там промышленности и пр. Но вышло вот так... Про невыездных спортсменов тоже ничего не писала, кроме того, что некоторые федерации все же допускают россиян к международным соревнованиям.

bregalad пишет:

Но: меня уже несколько лет боли в спине не мучают, и я давно уже перестал соблюдать эти правила, делающие катание не слишком комфортным (переодеваться, растирать спину, тратить на это время — да ну всё это!). В общем, любой нормальный человек, не помешанный параноидально на своем здоровье, ведет себя так, как Костомаров, и критиковать его постфактум, когда происходит несчастье, просто глупо. Все мы можем побывать (или уже побывали) в его шкуре.

Мне кажется, что переодеваться все же надо, я бы, например, не стала рисковать садиться в волчок в джинсах, они могут не выдержать такого натиска Странно и неудобно кататься в том, чем ходишь на работе, да и после катания приятно переодеться в сухую одежду, особенно если много падаешь.
Но к врачам иногда все же надо ходить, особенно если что-то беспокоит, иначе все может фатально закончиться((

Одилия пишет:

Скорее бы.

Искренне надеюсь, что Вам не понадобится дорогостоящее лечение, а если понадобится, то у Вас хватит на него денег.

Одилия пишет:

Но избранные всё равно останутся.

Разумеется, у меня нет таких возможностей, как у российских олигархов.
Это пережиток прошлого в России - что люди делят людей на избранных и не избранных, в других странах никому и в голову не приходит идея равенства.
Равенство перед законом - (официально) - да, а в доступе к разным благам - нет, отнять и поделить - это всё происки комми. )

kivi пишет:

Искренне не понимаю, почему человек, добившийся каких-то серьезных успехов в своем виде деятельности, на который он потратил свои силы и здоровье (наука, искусство, образование, спорт и тд.) не может иметь какие-то привилегии в мед. обслуживании, например.

А почему он должен их иметь? На основании чего? За успехи ему уже один раз заплатили, и платят до сих пор.
Где прописано льготное медобслуживание для ОЧ двадцатилетней давности? И, если прописано, то на какие суммы?

Adx пишет:

Искренне надеюсь, что Вам не понадобится дорогостоящее лечение, а если понадобится, то у Вас хватит на него денег.

Не хватит. И жены прессекретаря среди близких друзей нет, увы.

Adx пишет:

в других странах никому и в голову не приходит идея равенства.

Ну так речь не про равенство, а про привелегии за счёт государства. Боролись, боролись, и опять здравствуйте.

Костомаров: новые упражнения
https://vk.com/wall-185544959_134867

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Одилия пишет:

Поэтому можно таскаться больным ( неизвестно чем, кстати, многие опасные болезни начинаются как простуда с высокой температурой) гулять и на работу.

Сколько таких больных таскалось в ковид и на работу и на КТ и по прочим делам. Им нет числа. Но виноват только Костомаров.

kivi пишет:

Нашла ссылку на сообщение Оксаны Домниной: "По ее словам, в момент, когда началась пневмония, у Костомарова болела рука – он принимал противовоспалительные и болеутоляющие препараты, которые «смазали» начало болезни.

Это вполне вероятно. Большинство из нас такие же - пока ноги носят, ходят на работу, иначе "дверь вот там"
Жаль только, что Оксана пытается оправдываться, ни она, ни Роман в болезни и в ее тяжелом течении не виноваты.

Одилия пишет:

Ну то есть любой российский пенсионер при необходимости бесплатно получит такое же лечение на безумно дорогих аппаратах и лекарствах, которое получил Костомаров?

Человечечство до сих пор не изобрело идеальное общество, в котором все равны без исключения. Раньше на 1/7 части суши думали, что это коммунизм, но увы, нет такого общества Но именно в 20 веке человечество наиболее близко приблизилось к идее всеобщего равенства.

kivi пишет:

Может из личных средств оплачивает, может спонсоры, может еще какой-то вариант.

Вполне вероятно, может и Навка помогла.

Одилия пишет:

Как ни включу телевизор, там больным детям на операции смсками собирают.

А я как не включу, так очередной пригожинский грузовик с ярдами нашли. А как ни выйду на улицу, так реклама службы по контракту с ЗП 600 тыс. За это 105 тыс. костомаровых вылечить можно.

Тарантино пишет:

Это архаичное мышление, ключевой компонент, почему Россия (но не только Россия) пребывает в таком диковатом состоянии. Вот ОЧ попал в беду, и тогда страна должна собраться, собрать все силы и ресурсы, чтобы спасти... А что там с обычными людьми, да пофиг, кому какое дело, денег нет.

В большинстве стран так , даже в США.

Тарантино пишет:

Но на других тоже чего-то тратят, потом обычно все эти программы лечения распространяются сверху вниз, сначала "для избранных", потом всё больше и больше для всех.

Да, именно так это и работает.

figushka пишет:

Костомаров: новые упражнения

Боже мой, там же и с руками беда. Какое испытание для психики - с одной стороны, очнуться и радоваться, что жив. А с другой стороны - очнуться и увидеть, что ты лишился части себя. История человеческого преодоления. Человеческие возможности. И "невозможности". И итог. Независимо от героя, меня всегда поражают такие, очень трогают.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Calgary пишет:

Сколько таких больных таскалось в ковид и на работу и на КТ и по прочим делам.

Ну да, и 1 млн.умерли

Figurka51 пишет:

А я как не включу, так очередной пригожинский грузовик с ярдами нашли. А как ни выйду на улицу, так реклама службы по контракту с ЗП 600 тыс. За это 105 тыс. костомаровых вылечить можно.

Как это связано?
А почему, собственно, на эти деньги надо лечить Костомарова, а не какого-то пенсионера в порядке очереди?

Figurka51 пишет:

Боже мой, там же и с руками беда. Какое испытание для психики - с одной стороны, очнуться и радоваться, что жив. А с другой стороны - очнуться и увидеть, что ты лишился части себя.

Про это писали (( тогда. Это ужасно, страшно даже примерить подобное на себя. Мы все счастливчики, что с нами подобного не случилось.

Одилия пишет:

Как это связано? А почему, собственно, на эти деньги надо лечить Костомарова, а не какого-то пенсионера в порядке очереди?

На эти деньги можно всех вылечить, но не лечат, а калечат

Calgary пишет:

На эти деньги можно всех вылечить, но не лечат, а калечат

Да. И Костомаров это публично поддержал.

Вспоминается сцена из The Death of Stalin, где всех компетентных «докторов-вредителей» выслали в Сибирь, поэтому вождя лечить осталось некому. Не исключено, что если бы Костомарова отправили в Германию или Израиль, дело обернулось бы иначе.

Calgary пишет:

Человечечство до сих пор не изобрело идеальное общество, в котором все равны без исключения.

Олег Тиньков, который проходил тяжелое лечение против рака (крови, костного мозга?), в своем большом интервью (уже после начала СВО) рассказывал, что спросил в госпитале лечащего врача, нужны ли какие-либо дополнительные средства для лечения. То сказал нет, потому что мы и так делаем всё возможное. Также тот сказал, что в соседней палате лечат пенсионера, в прошлом простого рабочего, по обычной медицинской страховке и точно так же, как и Тинькова.

Я не был в Германии, но посетил энное число госпиталей в Австрии (вернее, диагностических центров, где использовали наш софт, там они четко разделены), и у меня не было ощущения, что есть какие-то привилегированные медицинские учреждения (типа Кремлевской больницы в Москве), а есть попроще (по моим ощущениям, никакой такой разницы нет).

Мне грех жаловаться на советскую и российскую медицину, мне все три операции после спортивных травм сделали быстро, хорошо и бесплатно — но все три по скорой. Но с моей травмой колена мне разные доктора четко говорили, что операция необходима, но, к сожалению, очередь на нее будет идти никак не меньше года (т.е. читай "не дойдет о тебя никогда"), и не было никаких формальных путей, заплатив, сделав эту же операцию раньше.
Но мне "повезло", после очередной тяжелой блокады колена (а они уже за время моего ожидания случались раза 3) я совсем не мог ходить без костылей, и меня направили на операцию по скорой. Кстати, уже перед больницей я опять почти пришел в норму (т.е. смог передвигаться без костылей и даже почти что бегать). Меня положили в больнице в коридоре, и в течение целой недели ко мне вообще никто не подходил (утренний обход не включал коридор), я вообще мог выходить из больницы и гулять по городу. Плюс какие-то анализы в первый день показали, что я вообще неправильный, свертываемость крови повышенная и операцию в таких условиях не делают. Короче, никто мне ничего не говорил, и под конец я уже начинал свихиваться, считая, что, вместо операции, меня так и оставят на консервативном лечении (которого, кстати, не было). И операцию сделали неожиданно, сказали об этом только накануне вечером, уже после почти 10 дней обитания в подвешенном состоянии. И это при том, что очередь на операции длится годы. Зачем я там был первые 10 дней? Выполнял план по койко-дням? Это было в 1981 г.

Российская медицина уж точно не хуже советской (по моему опыту). В 2007 у меня был разрыв ахилла (на ОФП по ФК), это случилось в субботу в 14:00, а прооперировали меня уже в час ночи с субботы на воскресенье. Причем, потрясающе, по той же методике, что и в 1980 г., когда у меня был разрыв ахилла на другой ноге (чрескожный шов Кюнео). Разница только в том, что есть возможность не стоять годы в очереди, а сделать ту же операцию (колена) в ЦИТО за деньги, и не такие уж большие (учитывая, что часть покрывается государством) — где-то за 50 тыс. руб. в первом 10-летии 2000-х (я тогда этим интересовался в связи с моей операцией), сейчас, наверно, в ЦИТО пределах 100 тыс. (если нет денег, то можно взять кредит, чего также не было в советское время; плюс и деньги эти не такие уж космические, наблюдая количество иномарок, припаркованных около домов в Москве, стоимостью по миллиону и больше).

bregalad пишет:

Также тот сказал, что в соседней палате лечат пенсионера, в прошлом простого рабочего, по обычной медицинской страховке и точно так же, как и Тинькова.

Я тут почитала про страховку. Правда, в Германии, первый же сайт. Боюсь, что с зарплатой даже 40 000т. рассчитывать на дорогостоящее лечение не пришлось бы.
Не секрет, что многие лечатся в других странах, в т.ч. и в России. У меня знакомая, вышла замуж и уехала в Америку еще в 2010-х. Во время визита в Россию старается по максимуму пролечиться, особенно стоматология, и навести красоту. Иногда специально за этим приезжает.
https://www.de-online.ru/krankenversicherung

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

kivi пишет:

Мне очень жаль что гибнут люди с обеих сторон, жаль мирных жителей. Плохо, что стороны не смогли договориться раньше мирным путем.

Разве Минские соглашения не были такой договоренностью? Плохо или хорошо, но они работали, в период 2020-21 гг. почти не было погибших среди мирного населения, в российской думе всего лишь 1 раз обсуждали ситуацию в ЛНР и ДНР, эта тема почти перестала кого бы то ни было интересовать.

Четверо погибших в год (по данным правительств ЛНР и ДНР) — да, это тоже много, но не сравнить с теми числами совершенно другого порядка, которые есть сейчас. И еще вопрос, кто виноват в гибели этих четверых, кто был заинтересован в обострении ситуации. Факт только в том, что после 2014-15 гг. ситуация заметно улучшалась и были пути к полному прекращению конфликта мирными путями. Только Россия, как выяснилось, совсем не была заинтересована в этом.

Даже если брать начало СВО, большинство россиян было просто уверено, что армия зайдет на территорию ЛНР & ДНР (которые решением российского правительства были присоединены к России) и встанет на линии разграничения (которая в тот момент согласно конституции этих республик была их границей). Но первые кадры, которые я увидел утром 24 февраля — это ракетный удар по аэропорту Ивано-Франковска, это что, защита жителей ЛДНР?

Что касается референдумов, о которых здесь упоминали: во-первых, в них не участвовали беженцы из ЛДНР, многие из которых переместились на территорию Украины. Во-вторых, по каким законам они проходили? Уж точно не по российскому закону о референдуме, российское законодательство вообще запрещает обсуждение вопросов об отделении территорий, за это полагается уголовное преследование. (А сколько было референдумов при Путине, исключая изнасилование конституции? По-моему, ни одного. А хотелось бы, например, провести референдум в России по вопросу поднятия пенсионного возраста — я, наверно, на этом референдуме был бы единственным, кто проголосовал бы за.) В-третьих, и главное — территориальные споры никогда не приводят ни к чему хорошему. Вспомним Чехию и судетских немцев, которым плохо жилось в Чехии и которые очень все стремились присоединиться к фашистской Германии — чем это всё кончилось? Нет, мы не в средние века живём, и единственное возможное решение — сделать так, чтобы людям было всё равно, в какой стране жить. Жители Зю Тироля почему-то не поднимают вопрос о выходе из состава Италии и присоединению к Австрии, хотя и говорят почти все по-немецки (хоть, наверно, все знают и итальянский). На примере своих австрийских знакомых я вижу, что можно работать в Австрии, потом переехать в Швейцарию, найдя более выгодную для себя работу (хоть Швейцария, насколько я представляю, даже не в Евросоюзе), потом вернуться обратно в Австрию. Или сестра моего австрийского коллеги живет в Италии, они периодически ездят друг к другу — также, как и мой отец в последние годы жизни (до 2010-го) каждый год ездил к своим сестрам в Киев и жил там месяц, ничто этому не мешало. А у меня был студент из Донецка (когда я работал в Вышке на полставки), он учился, кстати, по бюджету — ведь тогда реально не было никаких препон между Украиной и Россией. Мои знакомые в конце 90-х отдыхали в Крыму, что сейчас уже, если и возможно, то далеко не все туда захотят поехать.

Насчет референдумов: я вот подумал, как бы реагировало правительство России, если бы в Калининграде какие-то сепаратисты, приехавшие туда в основном из Германии, арестовали или вытеснили из области губернатора, правительство области, всех людей, с ними не согласных, разгромили бы все госучреждения и постановили бы провести референдум о присоединении к Германии? При этом у них были бы вооруженные формирования с оружием из стран НАТО, в которых участвовали бы не только местные жители, но и военные пенсионеры из войск НАТО, решившие провести свой отпуск в Калининграде, поддержав таким образом людей, по их мнению борющихся за свою свободу. Разве это не покажется нам чем то кривым и страшным, перечеркивающим всю нашу жизнь, наше принципы морали, цивилизации и т.п.? И разве может подобный способ решения проблем привести к чему-то хорошему?

Figurka51 пишет:

Я тут почитала про страховку. Правда, в Германии, первый же сайт. Боюсь, что с зарплатой даже 40 000т. рассчитывать на дорогостоящее лечение не пришлось бы.

40 тысяч чего? Рублей или Евро? В месяц или в год?
40,000 EU в месяц — таких зарплат не бывает. В Австрии, по-моему, зарплаты в пределах 1-2 тыс. EU в месяц, в среднем раз в 5 ниже, чем зарплаты в США (впрочем, я могу ошибаться; дочь моего коллеги первые несколько лет после окончания ВУЗа работала доктором-радиологом за EU 200 в месяц, причем неофициально, потому что официально подобных зарплат не бывает, просто из надежды рано или поздно устроиться официально на работу; в конце-концов нашла работу в Швейцарии, и лишь через несколько лет вернулась в Австрию, на работу в университетской клинике; кстати, работа доктора-радиолога очень тяжелая, она работает 6 дней в неделю (в субботу неофициально, но просто чтобы успевать делать всё необходимое), с 8 утра до 11 вечера каждый день).

Тем не менее у всех работающих есть медицинская страховка, иначе в Австрии просто невозможно.

Сравнивать Европу с США некорректно, в США очень плохая медицинская система, одной из главных целей Барака Обамы была реформа медицины. А в Великобритании, насколько я представляю, медицина в своей основе бесплатная.

Figurka51 пишет:

Во время визита в Россию старается по максимуму пролечиться, особенно стоматология, и навести красоту.

А я с моим парадонтозом и потерей зубов (генетическим, кстати, подобные проблемы были и у моего отца, и у моих брата и сестры) даже и не думаю обращаться к стоматологам на предмет протезирования, настолько космические цены. Мой брат, который через это прошел, говорит, что потратил на это около 400 тыс. руб. Меня все достают: почему ты не лечишься, не сделаешь протезирование, ведь это некрасиво, неприлично? Но с моей зарплатой в 30 тыс. сколько лет надо копить подобные суммы? Даже самый дешевый вариант протезирования обойдется не меньше чем в 40 тыс., что для меня, возможно, и приемлемо, да только не хочется на это тратить деньги и силы — проще в зеркало лишний раз не смотреть.