О мире

Adx

Сообщений: 8149

12.08.2022, 18:12

О мире

amateur пишет:

Я одного не понимаю: неужели невозможно остановить это безумие?

Это разве безумие? Это только начало.
Безумие будет, когда полпланеты накроет радиацией и, если повезет, будем просыпаться со счётчиком Гейгера под подушкой и вспоминать счастливые 2020, 2021 и 2022 годы.
И не говорите мне, что это совершенно невозможный сценарий. )
И я вполне допускаю, что в самое ближайшее время около миллиона человек лично поучаствует в репетиции всего этого.
Простите за "политику", но мне, собственно, уже всё равно кто и в чём тут виноват - я вижу, что сотни человек в правительствах самых разных стран с упоением ожидают возможности нажать на кнопку.
В таких условиях ожидать того, что люди будут понимать друг друга, не приходится.
Ну а для чиновников всех видов (включая спортивных) сейчас ненавидеть - это профессиональная обязанность.

vladmtf

Сообщений: 419

15.03.2025, 06:16

Хвоствил пишет:

Предполагается, что в переговорах о перемирии обе стороны приходят к какому-то компромиссу

Если есть возможность прихода к компромиссу, то воина не начинается.

marymarta

Сообщений: 1274

15.03.2025, 08:49

vladmtf пишет:

Если есть возможность прихода к компромиссу, то воина не начинается.

Иногда реалии принуждают идти на компромисс. И даже вопреки всему возвращаться и строить мосты на месте сожженных.

vladmtf

Сообщений: 419

15.03.2025, 18:04

marymarta Четвертыи год принуждают.

Хвоствил

15.03.2025, 18:42

vladmtf пишет:

Если есть возможность прихода к компромиссу, то воина не начинается.

начинается конечно, если какая-то из сторон или обе стороны изначально не ищут компромисс или не готовы на него. А в ходе войны такое желание или необходимость может появиться, в том числе могут появиться новые идеи в чем может быть компромисс и новые акторы, голоса которых будут услышаны; меняется и настроение у населения, настроения в армиях, возможности обеих сторон, новые коалиции или развал старых, ещё миллион причин.

vladmtf

Сообщений: 419

15.03.2025, 18:55

Хвоствил пишет:

начинается конечно, если какая-то из сторон или обе стороны изначально не ищут компромисс или не готовы на него

Декабрь 2021, переговоры нато-Россия. Январь 2022, Евросоюз - Россия. А в феврале начинается воина.

Хвоствил пишет:

А в ходе войны такое желание или необходимость может появиться,

Трамп заговорил о сокращении присутствия америки в Европе.

Хвоствил

15.03.2025, 19:15

vladmtf вы из какой-то своей параллельной реальности со мной общаетесь. Мое возражение было на пост «войны не начинаются если есть возможность компромисса.» Это очевидная логическая ошибка. При чем тут приведенные вами выше примеры - одному вам известно.

Murchik

Сообщений: 14114

15.03.2025, 19:24

Хвоствил, судя по предыдущим сообщениям, это попытка сказать, что только удовлетворив все требования российской стороны война может прекратиться. Корректировки принимаются.

Не знаю, имеет ли место такая непокобелимость, учитывая сложность и динамичность уравнения, но всегда хорошо когда есть твердая уверенность в чем-то.

Хвоствил

15.03.2025, 19:26

Murchik пишет:

но всегда хорошо когда есть твердая уверенность в чем-то.

а психиатры так не считают почему-то…

vladmtf

Сообщений: 419

15.03.2025, 19:29

Хвоствил В декабре 2021 нато отказалось обсуждать вопросы вывода американского ядерного оружия из Европы и возврата нато на рубежи распада СССР. Отказали устно. Россия попросила письменного ответа, чтобы не было недопонимании. Письменныи отказ был получен. Было заявлено, что Россию эти вопросы не касаются. Уже четвертыи год не касаются.

Murchik

Сообщений: 14114

15.03.2025, 19:31

Хвоствил, как будто тут никто больше не путает карту с местностью.

Хвоствил

15.03.2025, 19:31

Murchik пишет:

судя по предыдущим сообщениям, это попытка сказать, что только удовлетворив все требования российской стороны война может прекратиться.

Вопрос о трактовках: к вам подваливает бандит в подворотне и требует отдать деньги, телефон и кроссовки, в противном случае оставит вас в одних трусах, а может и без них, и хорошенько изобъет, а может и зарежет. Вы выбираете отдать деньги и телефон. Можно ли это считать с вашей стороны компромиссом?

Murchik

Сообщений: 14114

15.03.2025, 19:35

Хвоствил, можно, только эта аналогия не имеет к обсуждаемой ситуации никакого отношения.

Хвоствил

15.03.2025, 19:37

vladmtf ? И? Ваш развернутый ответ опять разворачивается в какой-то параллельной плоскости.

Murchik

Сообщений: 14114

15.03.2025, 19:41

Хвоствил, переведу опять: причина войны — расширение НАТО, пока его не отодвинут, Россия будет воевать.

анон-анон

15.03.2025, 19:41

Murchik
Есть требования публичные-риторические, есть реальные предварительные, есть реальные, на которые планируют выйти. Ни о каких четырёх областях в реальных переговорах речи не идёт, это чисто накрутка эмоциональных граждан, там речь идёт о ситуации на земле с вероятно небольшими корректировками в обе стороны (что сливали, это что Украина уходит из Донецкой области, но РФ вроде тоже откуда-то выходит), и там больше требований не по территориям, а по другим вопросам, где основной торг идёт. Но если вот сейчас договорится не получится, то через год уже может быть совсем другая реальность.

Ну а эта вся марафонская пропаганда, печально смотреть, что как она, так и её сиамский близнец, пропаганда Скабеевой-Соловьёва, с людьми делает.

marymarta

Сообщений: 1274

15.03.2025, 19:42

vladmtf пишет:

Четвертыи год принуждают.

Ну пока принуждение было одностороннее. Не помогло.

vladmtf

Сообщений: 419

15.03.2025, 19:43

Хвоствил Если одна из сторон отказывается договариваться, причем подтверждает это письменно, то остается воина, других вариантов нет.

Хвоствил

15.03.2025, 19:43

Murchik пишет:

Хвоствил, можно

нельзя. Компромисс - это всегда взаимные уступки. Вот если бы вы выторговали у бандита половину содержания своего кошелька или телефон взамен на обещание не сдавать бандита полиции или другому бандиту крышующему район, тогда это было бы ближе к понятию «компромисс», и то… Для компромисса должны быть требования друг к другу с обеих сторон, а затем их смягчение или частичный отказ от них. У вас к бандиту не было требований, были только у него к вам.

Murchik

Сообщений: 14114

15.03.2025, 19:48

Хвоствил, бандит может получать удовольствие от насилия, может до какой-то степени опасаться, что оно может плохо закончиться и для него (защищающийся окажется сильнее, на шум драки ментов вызовут, статья серьезнее и т.п.) Так что отказ от насилия с его стороны — уступка. Но повторюсь, никакого отношения к обсуждаемой ситуации это не имеет.

Хвоствил

15.03.2025, 19:49

vladmtf пишет:

Если одна из сторон отказывается договариваться, причем подтверждает это письменно, то остается воина, других вариантов нет.

а, вы всё ещё воюете с Америкой и Натой? Причем на территории Украины, которая не Америка, не состоит в НАТО и не имеет никакого ядерного оружия. Ну удачи, хотя вы катастрофически отстали от российской повестки, наверное проболели. Догоняйте, не забудьте вычеркнуть из словаря слово «англосаксы» и перечитать речь Лаврова про «Америка никогда не начинала мировые конфликты, это всё Европа». Понимаю, сложно за нашими успеть, но вы уж постарайтесь. Спойлер: главный враг теперь Британия.