Допинг у фигуристов на 24-х зимних Олимпийских Играх

Хвоствиляетсобак, кто-то гнал их все бросать и релоцироваться? Я взрослый человек, у меня десятки кругов профессиональных - спортивных, айти, логистика, ученые, артисты, врачи, инженеры (с Тойоты в том числе), экологи, строители, водители тяжелой спецтехники и еще много кто. Из примерно тысячи человек релоцировались человек шесть.. Из них двое уже вернулись. Вы, пожалуйста, свой круг и возрастную группу за единственную и общую позицию не выдавайте. Вас, к счастью, только незначительный процент.. Остальные работали, работают и будут работать.

rapsodia99 слава партии!

Хвоствиляетсобак пишет:

вы в те дни релоцировались?

позже

Хвоствиляетсобак пишет:

Я вроде простые вещи пишу: люди хватали чемоданы, еле успевали собрать нужные документы, бросали в России почти все, уезжали семьями с детьми, уезжали целыми большими фирмами. Фирмы вывозили персонал.

Всё в цифрах можно выразить. Число выехавших начиная с 2022 года, чтобы более-менее основательно, а не на несколько недель осенью-2022, это вроде даже меньше 1миллиона человек, 0.5-1% от населения РФ.

По ощущениям на улицах, сужу по Москве и Питеру, вообще ничего не происходило, города жили своей жизнью. При том, что между собой разговоров, конечно, много, работа многих компаний, завязанных на международную активность и международный бизнес, была конкретно нарушена.

Вообще мы куда-то не туда ушли.

Хвоствиляетсобак, супер
А что касается допинга - собственно по вопросу - происходит все абсолютно логично - соответственно существующим протоколам, правилам и тд. Единственное, чего не хватает - расследования и выводов по окружению спортсмена.

LostGirl давайте на российском коррупционном, если вы упорно не понимаете про что речь.
Надо прикрыть допинг, организовать легенду и ее подтверждения. Для этого кому-то надо занести, на кого-то нажать, кому-то приказать, кого-то запугать. А изначально надо ещё и накреативить. В этом деле выстроенная система: А обычно звонит Б, тот перетирает вопросики с С. . А С встал и уехал, он пока не под санкциями, у него там вилла и дети в колледже, а в Украине родственники под бомбежками. А кроме него конкретный вопрос никто решить не может. Позже новые связи выстраиваются заново, но время упущено, задним числом легенду не оформишь. Опускаем опять вопрос, а имелось ли вообще желание на тот момент этим заниматься. Даже временные отъезды небольшого процента людей, которые были важными винтиками в коррупционной системе - систему если не рушат, то сильно тормозят.
Не заводите опять про Стахановцев, плиз.

Хвоствиляетсобак
Там чиновники. Допинг-дело длилось два года. Это очень много. Ну и да, там была масса проблем, изначально предполагалось, что наймут западные фирмы, которые будут этим заниматься, но все отказались, пришлось придумывать что-то своё.

Я в целом думаю, что такое дело вести в принципе сложно, даже вне контекста того, что происходило и происходит. Система это же не единый организм, который всё знает и всё делает с единой целью. Например одни вовлечённые люди считали, что допинг реально был, и его надо скрыть, другие что не было. А это разные модели поведения. Интересы у всех свои. Кому-то надо тренера защищать, кому-то другие корпорации вроде РУСАДА, кому-то деньги зарабатывать на ведении дела, кому-то в политику играть. У всех же свои интересы.

Наконец я думаю, что мысль была о том, что покрывать, наверное, стыдно. Но если уже кто-то занимается придумыванием оправданий, то уж как-нибудь основательно, а не чтобы курам на смех. В общем надо разделять "что" и "как". Это разные темы.

И да, согласен, меня напрягает, что акцент на том, что "не смогли как-следуют защитить". И как-то не проскакивает вопрос "а что же там происходит вообще". Мне кажется второе всё-таки важнее.

Хвоствиляетсобак,
первый "допинговый случай" с 1982 года. Какая "выстроенная система"?

просто анон пишет:

Всё в цифрах можно выразить. Число выехавших начиная с 2022 года, чтобы более-менее основательно, а не на несколько недель осенью-2022, это вроде даже меньше 1миллиона человек, 0.5-1% от населения РФ.

Вы опять хотите оппонировать без повода, просто реакция на никнейм.
При чем тут проценты. Были люди, которые уезжали в те дни? Были. Их было много? В процентном отношении мало, в численном выражении много, страна большая, простите. Были они обычными работниками, или многие из них были руководителями, бизнесменами, учеными, представителями высокотехнологичных профессий, интеллектуальной элитой, людьми, от которых на местах что-то серьезно зависело. Скорее второе. Могли они в момент релокации полноценно работать? В большинстве нет. Пострадали бизнесы, научная сфера, сфера IT из-за их отъезда? Определенно да.
И по теме: мог отъезд хоть одного человека важного в системе покрытия допинга сказаться на конечном результате? Мог. Посчитайте его в процентах.

просто анон пишет:

Там чиновники. Допинг-дело длилось два года. Это очень много.

Но главные подтасовки можно сделать только по горячим следам, сильно задним числом в разы сложнее. Именно из-за начавшейся войны были порваны связи и упущено время. Не начнись она, там впряглись бы на полную и сразу.
Приятно видеть в вашем посте слово «согласен».

6486
рандомная фраза с рандомной датой?

просто анон,
Киру Иванову дисквалифицировали в 1982. Правда, многие из росфедры уже работали в те времена.

Я вообще "похоронила" Камилу как спортсменку в феврале 2022 года, тут в теме есть много моих постов на эту тему от того периода. Никакого другого решения арбитража я не ожидала.

А мое субъективное мнение, что в том как была выстроена защита, что не стали ничего подделывать и тд - есть большая доля влияния самой Камилы/её семьи. Они пришли, сказали - вот был десерт, вот был еще напиток или что там, вот был доступ к вещам у кучи народа на ЧР. Больше нам нечего сказать. Никаких рецептов, фактов и тд тоже нет и подделывать не стали.

Люди молчат, когда им нечего сказать, или когда им есть о чем молчать. Какой был случай у Камилы мне неизвестно. Но мне почему то кажется что сам выбор "молчать" был на уровне семьи, а не на уровне каких то там чиновников от ФК или адвокатов.

LostGirl пишет:

Но мне почему то кажется что сам выбор "молчать" был на уровне семьи, а не на уровне каких то там чиновников от ФК или адвокатов.

Мне почему-то кажется, что с ними не очень консультировались по поводу того, как действовать. Кто-то там решил, что делать, какую версию выдвигать, что говорить, и довели до семьи. Слишком громкое дело на слишком высоком уровне. А там уж вариант или соглашаться, или как-то отнекиваться. Судя по всему, всё-таки решили отнекиваться и как-то минимально участвовать.

Этери написала в телеге что Камила не будет учавствовать в ее шоу. Ожидаемо, ясен пень.

просто анон пишет:

Мне почему-то кажется, что с ними не очень консультировались по поводу того, как действовать. Кто-то там решил, что делать, какую версию выдвигать, что говорить, и довели до семьи.

все может быть.

мне чисто на ощущениях все же кажется, что с потенциальными главными героями не могли не проконсультироваться. им (Камиле и семье) же играть главные роли. и если они не согласны, то это не провернуть. Им могли предложить устроить спектакль, они не согласились.

От их молчания никто не проигрывал из высоких сил.

LostGirl,
проблема в том, что этот случай очень уж похож на реальный допинг, учитывая цели и методы этого тренерского штаба. Хотя случайность тоже нельзя исключить. Но случайность надо доказать, а этого сделано не было (допускаю, что и невозможно было).

Но задевает не сам факт допинга или случайной ошибки, а поведение после: "Вы должны мне просто так поверить, потому что я лучшая в мире, а наша страна самая честная и во всём всегда борется только за правду". В общем, почти демонстративное непризнание международных законов и правил. Отсюда и эти 4 года вместо двух или даже меньше.

Селена. пишет:

Этери написала в телеге что Камила не будет учавствовать в ее шоу. Ожидаемо

Спасибо хоть за это. Худшее, что можно было бы сделать — продолжать разогревать общество в стиле истерик Соловьева.

Для Камилы единственный путь — вернуться в спорт через 2 года, как это сделал Данила Лысенко (только тому понадобилось реальных 4 года, да и в допинге он уличен не был).

bregalad в случае Камилы я равноудалена, так скажем, от всех версий. Допускаю и умышленное применение через тренерский штаб, и точно также допускаю и случайность и подброс. Я очень переживала два года назад, сейчас пишу уже спокойно.

Её защита не произвела на меня впечатление битья в грудь, что вот верьте мне, вот так попало и все тут. Это скорее было похоже на пожимание плечами "не знаю, как попало, есть несколько предположений (даже не версий) - дедушка-десерт, еще что то и доступ кучи людей на ЧР". Доказательства , документы? У меня их нет. Больше я не знаю что вам сказать"

Такая линия может быть и когда ты реально не знаешь как - то есть ты молчишь потому что нечего сказать. И точно такая же линия может быть когда ты знаешь как попало - ты молчишь, потому что тебе есть о чем молчать. Какой случай Камилы? Не знаю.

4 года потому что не сразу, потому что реальных только 2. Считаю, отстраняться надо было сразу, тогда бы и было два года. Но задним умом все умны

LostGirl,
согласен с Вами.

rapsodia99 пишет:

Из примерно тысячи человек релоцировались человек шесть.. Из них двое уже вернулись. Вы, пожалуйста, свой круг и возрастную группу за единственную и общую позицию не выдавайте. Вас, к счастью, только незначительный процент.. Остальные работали, работают и будут работать.

Аналогично в нашем окружении

rapsodia99 пишет:

Вы, пожалуйста, свой круг и возрастную группу за единственную и общую позицию не выдавайте. Вас, к счастью, только незначительный процент.. Остальные работали, работают и будут работать.

Только толка с этой работы всё меньше и меньше.
Ну, подумаешь, миллион человек уехал. Но это лучшие хотя бы потому, что, если ты не хороший ученый или специалист высшего класса, то ты за границей не нужен никому.

Что касается моего круга, то рано или поздно вынуждены были уехать около четверти людей. В моем случае это четверть лучших без исключения. А как результат — остановка проектов, стагнация (когда и так уже всё происходило не лучшим образом). Мы тут случайно затронули гражданскую авиацию и Сухой Суперджет в частности. Вот скольько их выпускалось по годам (здесь только самолеты, реально поставленные авиакомпаниям):
2011 2012 . . . 2022
5 8 14 27 21 21 25 28 6 14 27 10
А сколько произведено в 2023? Проект нового самолета SSJ-75 с российскими двигателями, насколько я понимаю, приостановлен. К слову, даже в лучшие годы (28 самолетов в 2018 г.) он всё равно был нерентабельным (нужно было выпускать не меньше 60 самолетов в год).

Похожая ситуация в России с автомобилестроением (я просто пишу о том, за чем слежу давно и пристально), с микроэлектроникой и т.д.

Миллион человек уехали, это мало? Но ведь прогрессу мы обязаны очень малому числу людей в процентном отношении. Сколько процентов от человечества составляют Ньютон, Фарадей, Пуанкаре, Менделеев, Эйнштейн, Бор, Гейзенберг, Тьюринг, Ландау, Колмогоров и др.? Может, без них мы до сих пор бы ездили на лошадях, не знали бы, ни что такое электричество и электромоторы, не говоря уже о полупроводниках, микроэлектронике, ядерной энергетике и т.д.

Значит, счастье состоит в том, чтобы избавиться от лучших, которые не хотят или просто не могут, как остальные, участвовать в том, что происходит сейчас?