Кубок Санкт-Петербурга 2019, этап 1, 24-27 сентября.

Usagi пишет:

Да, до этого сезона всё было примерно так. Так что я даже предлагал понизить возраст чтобы решить эту проблему. Пока наконец конвейер Этери не начал давать свои плоды - теперь и во взрослом тоже. С этого сезона этой проблемы уже не будет

не говори "гоп". Начало сезона. Посмотрми какие плоды будут в конце и хватит ли их на следующий хотя бы.

Usagi пишет:

Постойте-постойте. Вы сами перечислили основные причины проблем у взрослых - никто за язык не тянул. И что-то я среди них не вижу главной - ради которой хотите повышать возраст - конкуренции с юниорами. Как так? А ну ка исправляйтесь немедленно - легенда же по швам трещит

это основные проблемы нашего "взрослого" топ-фк, которое и состоит в основном из одних юниорок вошедших в пубертат. Поэтому одна травмирована, другая в раздрае, третью в полях ищут.

Usagi пишет:

То есть ДО 2014 года - всё у нас во взрослом всё было хорошо - и это тот идеал, к которому вы хотите вернуться?

До 2014го взрослое фк у нас хотя бы было. Мой идеал - это успехи во взрослом фк на взрослом уровне и в юниорском на юниорском уровне. Пусть будут успехи, но у каждого в своей песочнице. Туктамышева и, в конце концов, та же Медведева показывают, что если дать взрослым спортсменкам шанс, не убивать мотивацию и не кошмарить условия подготовки, то они вполне справляются с задачей "защитить честь страны" (это для тех читателей , кто мыслит в фк такими катагориями).

Амарант пишет:

а более старшие давно катаются по этапам КР с убитой мотивацией и рейтингом.

Добавлю к совершенно правильным возражениям к Вашему комментарию по поводу повышения возраста, которые сделал Usagi, и с которым я полностью согласен - вопрос мотивации и рейтинга - это прямая обязанность федерации. И похоже, что там пришло понимание, что огромная конкуренция и высокий уровень конкурирующих - это монетизируемый ресурс. Любые разговоры по поводу гнобления юниорок - это не что иное, как подрывная деятельность, цель которой расчистить дорогу "канадской" федерации.

Все высказался пошел спать, но с плохими мыслями - очень жаль, что Усачева проиграла Ли на двух этапах.

Usagi пишет:

А вы хотите это будущее уничтожить. Не нравятся вам успехи нашего женского фк. Лучше пусть будет всё как по старому. И ещё меня обвиняют что я тут русофобию придумываю. Да она тут цветёт и пахнет

Может еще назовете фашисткой и нарисуете картинку как я с автоматом наших юниорок расстреливаю? Вы несете такой махровый бред, что становится беспокойно за состояние вашего здоровья пораженгого патреотизмом головного мозга.

Каким образом уничтожатся юниорки, если они продолжат соревноваться на юниорском уровне до условных 18ти лет? Причем все, а не только русские. А то вы так пишете, будто возрастной ценз только для наших введут

От фк отвалятся те, для кого важнее учеба и прочее, останутся те, кто реально и сам хочет кататься, в этом возрасте родители уже из-под палки никого на каток не приведут. Им дадут пройти пубертат, а не будут задерживать его всеми правдами и неправдами, дадут этот сезон-два на балансировку гормонального фона, балансировку координации, позволят залечить полученные травмы, а не будут гнать на старты со стрессовыми переломами и компрессионками. За время снижения прыжковых нагрузок успеют поработать над компонентами и мы получим во взрослых девушек с более проработанной хореографией, работой конька и подачей, а не "полуфабрикаты" про котоых все время думаешь "ну ничего, вот еще подрастут и научатся". Если такие юниорки в детстве уже выходили на ультра-си, у них будет время собрать и стабилизировать ультра-си после пубертата, как собрала свои триксели Лиза, например.

Usagi пишет:

Я больше скажу - только с приездом Этери в Россию и запустился процесс возрождения фк в стране - сначала на юниорском уровне (поэтому те проблемы, что наблюдали в это же время во взрослом - это по сути агония старого режима) - а теперь наконец этот процесс добрался и до взрослого.

По сути глобальным стартом процесса стала победа Сотниковой на ЧР в 12 лет. Туктамышева тогда стала второй.
Помню рассуждения перед прокатами (вроде бы Петушковой, но не поручусь на 100%), что типа сейчас наша очередь выигрывать, а молодежь пусть пока поучится, потом придет и их время.
"Взрослое катание" в Казани было просто тихий ужас. Прокатать не упав даже не очень сложные программы был никто не в состоянии.
Компоненты мелюзге порезали, само собой, но никого это не спасло.
Получилась шоковая терапия, но российское фк она вывела из болота.
И долгое время именно Сотникова (четырехкратная чемпионка России, между прочим) с Туктамышевой тащили российское ФК наверх.

Шел мимо пишет:

Любые разговоры по поводу гнобления юниорок - это не что иное, как подрывная деятельность, цель которой расчистить дорогу "канадской" федерации.

Еще один ))
Какая канадская федерация? )) Если повысят возраст, то повысят его всем, и нашим, и канадцам, и американцам, и корейцам, и японцам, всем. В чем преимущества условной "канадской федерации", если все начнут выходить с 18ти? Наши все равно же на юниорском уровне будут сильными, потом год-два на нормальный пубертат и на выходе - сильные, взрослые, хорошо обученные, компонентные спортсменки, возможно с ультра-си (для тех, кто сможет восстановить выученное в детстве). Какое преимущество будет у иностранцев-то? У условных канадцев в юниорах шаром покати, после взросления ультра-си особо не выучишь, мы опять получаемся в дамках, только теперь не по одной технике, но и по компонентам, которые до 18 уже успеют накатать и подтянуть как следует, не будет такой спешки и гонки когда все быстренько, только бы скорее на ОИ отпрыгать.

Амарант пишет:

Каким образом уничтожатся юниорки, если они продолжат соревноваться на юниорском уровне до условных 18ти лет?

Да очень простым.
До 18 лет "доживут" не только лишь все. Подавляющее большинство свалит, ничего не добившись.
ЧМ, ЧЕ и олимпиады будут им закрыты.
При этом уже в 16-17 лет, столкнувшись с известными проблемами, они будут проигрывать всем остальным юниорам, и не будут никому интересны.
Единственный вариант - пройти этот рубеж любой ценой , удержавшись в топе среди юниоров.
Тогда после 18 уже можно будет не напрягаться, конкурентки "не смогли", выплыть из второго десятка наверх в 18 лет уже нереально.
Получишь и квоты, и победы, и все что хочешь.
PS
Вообще, конечно, я люблю всякую фантастику, но эта скорее из категории про эльфов и магию.

Usagi пишет:

Какое убийство? Как можно убить то, чего и не было никогда? У нас ВСЕГДА были проблемы с квотами и скамейкой запасных во взрослых - вплоть до этого сезона. Но разговоры о выдавливании взрослых почему то появились только после квадов Трусовой

Если вы участвуете в подобных обсуждениях только с прошлого сезона, то кто ж виноват что у вас своя параллельная реальность?
Активные разговоры о том, что юниоры выдавливают из российского фк взрослых начались задолго до 2014го года, когда на пьедесталах ЧР уже были почти одни юниоры (даже новисы), а взрослые ездили на ЧЕ и ЧМ с 5х-6х мест ЧР. А потом ЧР стал состоять весь из одних юниорок с одной-двумя взрослыми спортсменками. У вас просто недостаточно лет наблюдений за фк.

Usagi пишет:

и запустился процесс возрождения фк в стране

Нет. Ни один парень живым в сеньоры с того катка не вышел. Все там и померли. Юниорами. Володька пока ещё трепыхается. Так он оттуда сбежал.
Там систему хакнули. Это не развитие.
А вот зачем ISU это поддержало? Я не понимаю.

Adx пишет:

Да очень простым. До 18 лет "доживут" не только лишь все. Подавляющее большинство свалит, ничего не добившись. ЧМ, ЧЕ и олимпиады будут им закрыты. При этом уже в 16-17 лет, столкнувшись с известными проблемами, они будут проигрывать всем остальным юниорам, и не будут никому интересны.

Они будут интересны как потенциальные участники взрослых соревнований. Мозг тренеров встанет на место и девочкам дадут созреть и восстановить временно утраченное, а естественные проигрыши тринадцатилеткам на юниорском уровне никого не будут огорчать, потому что эти тринадцатилетки к 18ти будут точно такими же. Смысл подготовки сведется не к тому чтобы выжать все из спортсменки до 15ти-16ти лет, а к тому чтобы грамотно подвести к 18ти, сохранить технический уровень, не делать трагедии из его временного снижения по естественным причинам, сохранить здоровье и наработать компоненты.

Амарант пишет:

Активные разговоры о том, что юниоры выдавливают из российского фк взрослых начались задолго до 2014го года, когда на пьедесталах ЧР уже были почти одни юниоры (даже новисы), а взрослые ездили на ЧЕ и ЧМ с 5х-6х мест ЧР.

Тогда были активные разговоры о том, что российское женское одиночное фк наконец-то возрождается.
Поскольку тот уровень взрослого фк никого не устраивал - россиянки даже на ЧЕ статистами больше ездили. Про мир и не говорю.

Амарант пишет:

Им дадут пройти пубертат, а не будут задерживать его всеми правдами и неправдами, дадут этот сезон-два на балансировку гормонального фона, балансировку координации, позволят залечить полученные травмы,

Амарант пишет:

Мозг тренеров встанет на место и девочкам дадут созреть и восстановить временно утраченное, а естественные проигрыши тринадцатилеткам на юниорском уровне никого не будут огорчать, потому что эти тринадцатилетки к 18ти будут точно такими же. Смысл подготовки сведется не к тому чтобы выжать все из спортсменки до 15ти-16ти лет, а к тому чтобы грамотно подвести к 18ти, сохранить технический уровень, не делать трагедии из его временного снижения по естественным причинам, сохранить здоровье и наработать компоненты.

Давайте пофантазируем вместе.
Тренерам станет все равно, какие места будут занимать их спортсменам в 15, 16, 17 лет.
Да и раньше тоже не очень принципиально. Главное - это здоровье.
Финансирование никак не будет зависеть от текущих успехов воспитанников.
Фк станет бесплатным, им смогут заниматься все желающие на любом уровне.
Государство будет платить зарплату и обеспечивать инвентарем всех желающих до 18 лет.
Подключайтесь все, а то сказка какая-то слишком уж маленькая.

Амарант пишет:

это основные проблемы нашего "взрослого" топ-фк, которое и состоит в основном из одних юниорок вошедших в пубертат. Поэтому одна травмирована, другая в раздрае, третью в полях ищут.

Вы так говорите будто бы у взрослых таких проблем нет. Пересмотрите прокат Леоновой с кубка Питера - тоже пубертат в разгаре?

Амарант пишет:

Туктамышева и, в конце концов, та же Медведева показывают, что если дать взрослым спортсменкам шанс, не убивать мотивацию и не кошмарить условия подготовки, то они вполне справляются с задачей "защитить честь страны"

Напомню, что честь страны Медведева защищала в 16-17 лет. Что по вашим меркам "юниорка". А потом с защитой как то уже не очень было
Что касается Туктамышевой - этот пример работает против вас. Он как раз доказывает, что взрослые могут добиваться побед в любой конкуренции и условиях - было бы желание. Слабые ищут оправдания, сильные - возможности.

Амарант пишет:

Каким образом уничтожатся юниорки, если они продолжат соревноваться на юниорском уровне до условных 18ти лет

Не продолжат. Большая часть предпочтёт учёбу, здоровье и экономию денег. Большая чем сейчас.

Амарант пишет:

Им дадут пройти пубертат, а не будут задерживать его всеми правдами и неправдами, дадут этот сезон-два на балансировку гормонального фона, балансировку координации, позволят залечить полученные травмы, а не будут гнать на старты со стрессовыми переломами и компрессионками. За время снижения прыжковых нагрузок успеют поработать над компонентами

Вроде взрослый человек - пора бы уже выбираться из ваших детских фантазий в реальность. А реальность такова что травмы в проф спорте не залечиваются, а накапливаются. Чем дольше ты там - тем менее ты здоров. При любом режиме тренировок. Более того, при щадящих прыжковых нагрузках увеличивается вероятность падений и травм когда режим тренировок снова увеличивается - спортсмен отвыкает стабильно приземлять прыжки, тело теряет мышечный каркас для амортизации ударов о лёд и т.д. Достаточно посмотреть первые разминки участников с малым кол ом ледовых тренировок и посчитать кол во падений на прокат. Тоже самое касается и веса - после определённого возраста и при небольшом режиме тренировок сбросить вес без вреда для здоровья для соревновательных тренировок уже невозможно, а с повышенным весом опять увеличивается вероятность травм. Примеров таких "компонентных" фигуристок с бережливым подходом полно - начиная от канадских днин и заканчивая нашей всеми любимой недокрутчицей и падуньей Стасей.
Следуя же вашей методике наше женское фк вернётся в начало нулевых, а править бал будут низенькие японки и рахитичные кореянки. Но зато у нас будет "настоящее взрослое", а вам будет сухо и комфортно

Usagi пишет:

Вы так говорите будто бы у взрослых таких проблем нет. Пересмотрите прокат Леоновой с кубка Питера - тоже пубертат в разгаре?

Не трогайте Леонову, пожалуйста. Человек до 27ми лет каждый год честно зарабатывал себе на этапы ГП, без блата условного ЦСКа и тому подобного. Уж кому-кому, а ей предъявлять что по взрослым не позвездила - это уж не знаю кем надо быть. Она серебро ЧМ взяла в 22года.
Не знаю как пойдет этот сезон, но прошлый и позапрошлый она начинала великолепными прокатами.

Usagi пишет:

Не продолжат. Большая часть предпочтёт учёбу, здоровье и экономию денег. Большая чем сейчас.

и что в этом плохого? Пусть выбирают, это как минимум будет сознательный выбор, а не "мама с папой с катка не выпускают".

Usagi пишет:

Вроде взрослый человек - пора бы уже выбираться из ваших детских фантазий в реальность. А реальность такова что травмы в проф спорте не залечиваются, а накапливаются. Чем дольше ты там - тем менее ты здоров. При любом режиме тренировок

Не передергивайте. Тот режим, который предлагается сейчас, вообще не предполагает адекватное лечение. Получить возможность хотя бы на пару месяцев взять тайм-аут на лечение всяких шлятеров и не выпасть из обоймы, я уже молчу про компрессионки и стрессовые - это почти утопия. Они не лечатся толком, они просто закатывают имеющиеся травмы и усугубляют их, поэтому к условным 18ти просто не остается достаточно здоровых чтобы достойно продолжать карьеру.

Амарант пишет:

и что в этом плохого? Пусть выбирают, это как минимум будет сознательный выбор,

Отличный сознательный выбор - кататься по водокачкам (за деньги родителей), пробиваясь там в десятку, или заняться учебой.

Usagi пишет:

Более того, при щадящих прыжковых нагрузках увеличивается вероятность падений и травм когда режим тренировок снова увеличивается - спортсмен отвыкает стабильно приземлять прыжки, тело теряет мышечный каркас

Опять бред. Тело не потеряет мышечный каркас, если этим каркасом заниматься не только убивая суставы на льду, но и грамотно закачивая в зале. При необходимости снизить прыжковые нагрузки, необходимость поддерживать форму адекватной(!!!) диетой и физнагрузками не отпадает, просто нагрузки перераспределяются. И да, при восстановлении прыжков никто не бросается сразу тройные с квадами сигать, начинают потихонечку, с одинарных, двойных, пока тело не вспомнит.

Амарант пишет:

естественные проигрыши тринадцатилеткам на юниорском уровне никого не будут огорчать, потому что эти тринадцатилетки к 18ти будут точно такими же.

Ну как никого. Лукавите же, ну. Предположим условная Константинова в 18 лет на ЮЧМ с треском проваливается из за пубера с результатом 170, а выигрывает условная Трусова с 225. А на следующий сезон во взрослых у Константиновой бест 170 и ноль этапов ГП, ноль репутации во взрослых, длинная очередь Каролин и Медведевых, десятилетиями сидящих на подиумах и местах сборной с компами под 80 за любой прокат, накопленные травмы, денежные долги и кредиты на поездки на бэшки, отсутствие образования и специальности. На ЧР придётся отбираться через этапы КР - шансов попасть на подиум в сборную без международной репутации ноль целых ноль десятых - судьи зарежут любой прокат, чтобы вытянуть заслуженных ветеранов, а как кузнечик квады в этом возрасте не отпрыгаешь - брать нечем. Это ещё год надеятся на бест на бешках, потом через год биться на этапах ГП и нарабатывать репутацию. И всё это годы без титулов, значимых стартов, без медалей и контрактов. Много лет денежных трат и травм - намного больше чем сейчас. Никакой гарантии успеха - намного меньше чем сейчас. Родители просто в восторге от таких перспектив побегут сдавать своих детей в секции фк, конечно же