Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Фигурное катание как этап пути в общество нетрадиционных отношений

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Родительмальчиков

 01.09.2019, 09:42. Фигурное катание как этап пути в общество нетрадиционных отношений  
YulyaLyovina

За границей геев не просто много, а какое-то засилие гейского скрытого лобби.
Почти каждый хореограф, если он мужчина - гей.
Проблема не в том, что они есть, а в том, что активно продвигают свою «культуру» на неокрепшие умы в группах. Мамам девочек без разницы и это понятно. Потом, гей тренер за границей делает так, что к нему в группу также переходят тренироваться геи. Не хочу сейчас приводить примеры, но их море.Также геи сидят в судьях. Лучше немного дела в парном. В танцах ещё хуже.
В России же мамы лепят столько страз на костюмы мальчиков, что страшно. Как-то так.
Должно быть мужское катание
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 75. Страницы: 1 2 3 4
Родительмальчиков

 02.09.2019, 15:09.   
Murchik
Писали нормально, по делу и, замечу, с уважением, а тема стала просто скатываться в хайп тк кому-то так весело. Такую тему никто не начинал, был ответ на заданный вопрос.
А тут прямо жёлтая пресса
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1663

 02.09.2019, 15:53.   
Tarantino пишет:
Проводили какие-то исследования по близнецам.

Классика жанра.
Tarantino пишет:
Суть исследований в том, что берутся пары близнецов, однояйцевых (идентичный набор генов) и просто двойняшек (разный набор генов одних родителей), и сравниваются корреляции между детьми. Вот, по ним очень выраженная корреляция есть, то есть близнецы чаще бывают попарными геями, чем разнояйцевые двойняшки.

В таких исследованиях (когда нет понимания механизмов), а есть одна статистика, очень сложно все учесть.
И эта выраженная корреляция может оказаться просто неучтенными факторами. А может и не оказаться.
Исключительно ИМХО, они что-то неправильно считали или результаты искажены по сравнению с исходной статьей.
Murchik пишет:
Я слышал мнения о том, что участие старшего поколения в геев критично в период, который можно назвать инициационным. Например, известно влияние католических священников, увлекающихся мальчиками, на статистику по сексуальной ориентации последних.

Это хорошо известно.
Olia пишет:
Только вчера видела ссылку по теме

Спасибо.
По "цензуре" в работе:
... said the study didn’t do enough to explore the nuances of how one’s sexual identity differs from sexual behavior, and they worried that the study could be used to stigmatize members of the LGBTQ community. “It just seems like there’s no benefit that can come from this kind of study, only harm,”
... в исследовании недостаточно изучены нюансы отличия сексуальной самоидентификации от сексуального поведения, и они беспокоятся, что такое исследование может быть использовано для преследования представителей ЛГБТ-сообщества. Скорее всего нет никакой выгоды в подобных исследованиях, исключительно только вред.
Далее:
"The team worked with behavioral scientists and also consulted with lesbian, gay, bisexual, transgender, and queer (LGBTQ) advocacy groups."
Команда работала с учеными, изучающими поведение людей и также консультировалось с правозащитными группами lesbian, gay, bisexual, transgender, and queer (LGBTQ) .
Там еще много такого.
Может ли исследование в таких условиях быть абсолютно объективным и беспристрастным?
По выводам:
Нет отдельного гена гомосексуальности или некого выраженного набора генов.
ИМХО, это и так было очевидно.
Утверждается, что есть некая предрасположенность, и она видна в данных.
В том, что предрасположенность есть (причем у большинства людей в разной степени) я не сомневаюсь.
Как и что они считали - примерно понятно, корректность исследования на их совести, перепроверять не буду.
В целом основной вопрос такой:
Является ли гомосексуальность генетически обусловленной в том смысле, что при определенном наборе генов неизбежно проявляется в любых обстоятельствах?
Или в определенных обстоятельствах у одних людей проявляется, у других нет?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30124

 02.09.2019, 16:06.   
Adx
1)может ли быть генетически запрограммированной работа гормональной системы?
2) считаете ли вы, что геном человека изучен полностью?
3) считаете ли вы, что в науке есть табуированные области?

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1663

 02.09.2019, 16:17.   
Родительмальчиков,
само по себе фк не имеет никакого отношения к сексуальной ориентации.
Ни бильманы, ни обтягивающие костюмы, ни прочая мишура.
Играют роль совсем другие факторы.
Если у Вас есть претензии к конкретной группе и поведению конкретных тренеров, то рекомендую не писать на форум, а сразу обращаться в правоохранительные органы.
Есть различные правозащитные организации, можно обращаться туда - такой путь даже оптимальнее, имхо.
Если же это в стиле - "ах, везде засилье геев, как же быть" - то флудц такому обсуждению самое место.
PS
Пример спартанцев я привел лично для Вас не просто так. У них все атрибуты "мужественности" были налицо - брутальный вид, боевые искусства каждый день, драки.
При этом уровень гомосексуальности (по нашим меркам, разумеется) был очень высок.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1663

 02.09.2019, 16:32.   
Совсем кратко.
Амарант пишет:
1)может ли быть генетически запрограммированной работа гормональной системы?

нет.
Амарант пишет:
2) считаете ли вы, что геном человека изучен полностью?

Геном человека прочитан полностью.
В нем около 2 млрд. пар.
У всех людей они разные.
Численность населения Земли - около 8 млрд.
Вариаций генома - 8 млрд. * 2 млрд.
Генетический фонд человечества непрерывно меняется.
Амарант пишет:
3) считаете ли вы, что в науке есть табуированные области?

Да.
Табуированность я понимаю в том смысле, о котором писал ранее.
Я привел прямые цитаты из предложенной тут статьи, где это хорошо видно.
В целом по странам эти области различаются, но научноее сообщество имеет ориентацию на западные представления.
И что даже более важно, большинство исследований проводится все же там.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
лана ро
Сообщений: 1650
Санкт-Петербург

 02.09.2019, 19:15.   
Murchik пишет:
Между исследованиями биологических склонностей и «совершенно очевидно» я склонен доверять первому.

А "пассивные" и "активные" - это разные биологические склонности?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30124

 02.09.2019, 19:57.   
Adx пишет:
Геном человека прочитан полностью.


"Существуют многочисленные определения «полной последовательности человеческого генома». Согласно некоторым из них, геном уже полностью секвенирован, а согласно другим, этого ещё предстоит добиться. В популярной прессе было множество статей, сообщающих о «завершении» генома. На данный момент завершается этап секвенирования генома, то есть определения порядка расположения нуклеотидов в нуклеиновых цепях человеческой ДНК. Собственно работы по интерпретации результатов секвенирования еще впереди. Это и будет расшифровка или прочтение генома. График истории расшифровки проекта показывает, что большая часть по секвенированию человеческого генома была закончена в конце 2003 года. Однако ещё остаётся несколько регионов, которые считаются незаконченными:"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30124

 02.09.2019, 20:13.   
Adx пишет:
нет

Странный ответ.. А как тогда вообще получаются мужчины и женщины?

Возможно вам будет интересна эта статья


"Роль генетических, гормональных
и внешнесредовых факторов в процессах половой дифференцировки мозга"
https://cyberleninka.ru/article/n/rol-geneticheskih-gormonalnyh-i-vneshn

Авторы:
Кудряшова Елена Константиновна — врач-генетик, аспирант кафедры педиатрии ФГБУ «СЗФМИЦ» Минздрава России;
Масель Алиса Сергеевна — клинический ординатор научно- исследовательской лаборатории детской эндокринологии Института эндокринологии ФГБУ «СЗФМИЦ» Минздрава России;
Нагорная Ирена Игоревна — кандидат медицинских наук, врач высшей категории, старший научный сотрудник научно- исследовательской лаборатории детской эндокринологии Института эндокринологии ФГБУ «СЗФМИЦ» Минздрава России;
Никитина Ирина Леоровна — доктор медицинских наук, заведую- щая научно-исследовательской лабораторией детской эндокринологии Института эндокринологии ФГБУ «СЗФМИЦ» Минздрава России.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1663

 02.09.2019, 20:47.   
Амарант пишет:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2

Странно слышать со стороны такого ресурса, как Википедия, такие утверждения как
" В популярной прессе было множество статей, сообщающих о «завершении» генома. "
Эта "популярная пресса" зачастую намного серьезнее, чем Википедия.
То, что сам проект был завершен в 2003 году, как бы намекает на качество и актуальность статьи.
Амарант пишет:
Странный ответ.. А как тогда вообще получаются мужчины и женщины?

Странный вопрос.
Я дал краткий ответ.
Могу расписать подробнее, но опыт показывает, что когда пишешь что-то сложное, никому не интересно.
Какой тогда смысл в этом?
Гормоны и наследственность хорошо изучены (в общих чертах) .
Амарант пишет:
"Роль генетических, гормональных
и внешнесредовых факторов в процессах половой дифференцировки мозга"

Вот честно, совсем не хочется разбирать такие статьи.
Это кому-нибудь здесь нужно?
Я уж не говорю о том, что сама публикация такой статьи в данном журнале о чем-то говорит.
"Журнал выпускается с 1995 года и является одним из первых российских специализированных журналов в кардиологии, до настоящего времени является единственным журналом, профиль которого посвящен именно вопросам артериальной гипертензии. "
Как и зачем такие статьи попадают в эти журналы, имею некое представление.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30124

 02.09.2019, 21:10.   
Adx пишет:
То, что сам проект был завершен в 2003 году, как бы намекает на качество и актуальность статьи.


Википедия пишет:
График истории расшифровки проекта показывает, что большая часть по секвенированию человеческого генома была закончена в конце 2003 года. Однако ещё остаётся несколько регионов, которые считаются незаконченными:"

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30124

 02.09.2019, 21:13.   
Adx пишет:

Вот честно, совсем не хочется разбирать такие статьи.
Это кому-нибудь здесь нужно?

Очевидно тем, кто боится прочитать в них что-то опровергающее собственную готовую теорию - не нужно.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1663

 07.09.2019, 20:04.   
Амарант,
я статью прочитал, но кому-нибудь нужно, чтобы я расписал здесь, чем она плоха?
Я вижу, что серьезный анализ никому не нужен, но если лично Вам это интересно, я могу это сделать.
Но опыт других тем показывает, что как только начинаешь лезть в науку - у людей реакция : "слишком сложно, до свидания".
Обсуждать детали им не интересно.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
rut
Сообщений: 242
теперь Сочи

 09.09.2019, 20:46.   
Не знаю кто там чего рассказывает про ориентацию фигуристов, но вот вспоминаю подслушанный давненько уже разговор сына со старшим другом-хоккеистом, который заставляет задуматься ( ну если уж об этом вообще говорить). Моего тогда активно в хоккей агитировали, видимо это очередная обработка.
Хоккеист: " Ну че ты, вокруг девчонки одни, че ты не мужик что ли"( что-то вроде того, вообще откровеннее, конечно)
Мой; " Ну да, так -то. Вы щас в раздевалкие переодеваетесь?"
- Ага
- М-м!16 мужиков в одной раздевалке, в душе. А вот у меня в раздевалке 20 девченок переодеваются, я уж, Илюха, лучше в фигурке!

Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться- вот единственное, что осталось в этой свалке,в которой в конечном счете так или иначе будешь побежден. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет. (Эрих Мария Ремарк)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Коренной олбанец
Сообщений: 226
ыльбасан

 10.09.2019, 05:04.   
йуный вуайерист
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
rut
Сообщений: 242
теперь Сочи

 10.09.2019, 11:41.   
Коренной олбанец Ну не так, так этдак припечатают

Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться- вот единственное, что осталось в этой свалке,в которой в конечном счете так или иначе будешь побежден. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет. (Эрих Мария Ремарк)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 75. Страницы: 1 2 3 4
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.071 сек.