Общие разговоры о ФК - 2

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Тогда не употребляйте слово "уникальная", т.е. единственная в своём роде.

его прыгают юниорки некоторые, но будут ли они его прыгать да во второй половине программы? по взрослым-то она одна такая все-таки! по крайней мере в прошлом и этом сезоне была, что будет в следующем - будущее покажет, может, вообще перестанет кататься, уйдет в шоу, она заработала себе имя, имеет право.
А каскад действительно юниорский, соглашусь с Tarantino, многие его потом теряют, пару лет назад ажиотаж был из-за него, многие учили, но не многим дался, а сохранила вообще одна Алина из тех, кто старше 16-ти на мировом уровне

Аlysa Liu еще с прошлого года регулярно смотрит все видики с Трусовой, Щербаковой и тд. и потом пробует все это на льду, ультра-си прыжок, и за ним каскады..
https://www.instagram.com/p/BiII5c-ltLX/

Ее тренер, Лаура Липецкая, из наших иммигрантов, и хоть и живет в США с детства, но методы у нее не совсем "американские" (т.е не милый фейк - "рот до ушей хоть завязочки пришей".) Подход у нее "дружелюбный" но все равно строгий, и такой поддерживается отцом Алисы. Он именно по этому из всех кто тренерует в нашем районе, выбрал тренера "с конями из россии".
https://www.mercurynews.com/wp-content/uploads/2017/12/sjm-l-skate-xxxx-

Артур сам иммигрант из Китая, с техническим (в Китае) и юридическим образованием (иммиграционный юрист с диполомом из Калифорнийкого универа), и в общем его можно назвать "отец-тигр" с амбициями в плане будущего дочери (и других 4-ых детей, но не в спорте). Все пятеро детей у него буквально "из пробирок", т.е. рожденны 2-мя сурогатными матерями, которых он нанял в этих целях, после того как для каждего ребенка долго выбирал "по физическим качествам и родословным" все 5 доноров яйцеклеток. Растит он их сам без жены или партнера. Планы у него для всех серьезные, и то что возможно "упустит" тренер, не упустит он сам. Он все контролирует.
https://www.eastbaytimes.com/wp-content/uploads/2017/12/sjm-l-skate-xxxx
http://en.goodtimes.my/wp-content/uploads/2019/02/20190201-alysia-liu-y

Алиса недавно вернулась из Крикета (Торонто), где брала мастер-класс по прыжкам.

На ее постоянном катке (в Окленде) нет серьезного спорт-зала, так что Алиса ходит на "off-ice" в профессиональный зал и там у нее спец. инструктор не связанный с ФК.
https://www.instagram.com/p/BurtR46HZbV/

Сейчас у них целый план разработан что делать в какой последовательности, хореография программ, следующие мастер-классы. Плюс Алиса выступает в нескольких шоу, сейчас и летом.

мое мнение - единственное что мне кажется ей нехватает что-бы вырваться вперед всех, это не достаточно уроков танца и балета.
ну так-же, прыжки ультра-с (кроме 3А) у нее пока что НЕ такие стабильные, получается... но даже не на 50% пока что.

почему бы и нет пишет:

по взрослым-то она одна такая все-таки!

Вот в чём дело, если что-то очень мало кто делает, это не говорит о том, что исполнитель обладает какими-то уникальными возможностями. Вот я думаю, что в сезоне исполнителей 3Lz+3Lo, если смотреть на старты разного уровня, было заметно больше, чем исполнителей 3S+3Lo (это у Медведевой было), который в некотором роде получается более уникальным. Но говорит ли это о том, что 3S+3Lo нуждается в большем поощрении, чем 3Lz+3Lo? Не факт.

Тут разговор в пользу бедных. Вот было время, когда 3+3, отличный от 3T+3T, очень мало кто прыгал у женщин, а кто пытался, у того нестабильные были. Просто необходимости не было. Потом потребность в каскаде заметно возросла, и стало намного больше в том числе и иностранных взрослых фигуристок, которые владеют подобными каскадами. Потому что тут принципиально других физических данных, чем для прыжков по-отдельности, не нужно, но для 3+3 при этом всё-таки требуется серьёзная работа. Аналогичная история и с 3Lz+3Lo. Безусловно, не все, кто может 3Lz и 3Lo по-отдельности смогут освоить такой каскад. Но не работают над ним потому, что какой-то заметной выгоды от него нет, есть масса другой, куда более полезной работой. Если за эту работу, за 3Lz+3Lo, будут платить больше, то и желающих эту работу сделать будет больше. Рынок. А в целом важнее не иметь такой каскад, а хорошо и стабильно выкатывать программу из обычных элементов.

Atilla пишет:

единственное что мне кажется ей нехватает что-бы вырваться вперед всех, это не достаточно уроков танца и балета.

Последнее, чего ей не хватает. Тем девушкам, кто стабильно делает что-то сильное, компоненты поставят, будь там хоть неотёсанное полено без скольжения и минимальной музыкальности.

В откровенной "дрессировке" и селекции китайцы (я тут больше про менталитет, а не страны) способны уйти дальше россиян, сильно дальше. В этом я не сомневаюсь.

Tarantino пишет:

Тем девушкам, кто стабильно делает что-то сильное, компоненты поставят, будь там хоть неотёсанное полено без скольжения и минимальной музыкальности.

Возможно. Но! пока что на последнем чемпионате в США, в КП почти что с абсолютно чистым прокатом и 3А, ее поставили на 2-ое место c - 2.7 отрывом, за Bradie Tennell которая не имеет 3А и НЕ отличается грацией и компонентами (у которой тоже в КП была ошибка).. и в последствие многие обсуждали отсутствие "artistic elements, expression and interpretation".

AL -

BT -

Atilla
Алиса не смотрится грязной в чём-либо, вот нет, к чему можно было бы принципиально придраться, тогда как к Теннел или к Загитовой есть (у обеих есть какие-то провалы, которые обращают на себя внимания и явно требуют работы). Алиса смотрится ребёнком. Но всё это уже к "общим разговорам о ФК", конечно.

В общем тут проблема не в каких-то технических косяках, что ей нужны какие-то классы по хорео или что-то ещё в этом духе, а просто рейтинг надо нарабатывать, а нарабатывается он не по хорео, а по сильным и стабильным прокатам. Я думаю, что сейчас больше вопрос в том, что она пока стабильности не успела показать.

Tarantino
Вы имеете ввиду, как Самодурова обкатала Загитову? Ну не знаю, все-таки этот каскад дал Алине возможность стать ОЧ. Я не фанат ее, я фанат каскада этого)) когда пишу о редкости, имею ввиду, что он именно сложен Даже 3Lo-3Lo Лозко потеряла быстро, и Медведева 3F-3Lo, ведь прыгала за сезон до ОИ Ведь само сочетание лутца, который не все могут правильно прыгнуть с того ребра и риттбргера следом...., не могу согласиться, что все могли бы и просто нет смысла. Я вижу как мучаются с ним и он не идет, а тулуп - хоть ложкой ешь, закручивает на нем так, что хоть в космос лети. Впрочем сейчас другие технологии в обучении, тоже станет скоро рядовым.

Tarantino я не то что с Вами спорю что Вы не правы. Но с другой стороны, на пример многие подчеркивают как красиво, плавно, гарциозно и выразительно катается 12-летняя китаянка An Xiangyi.


Ting Cui (ей тут 13/14 cезон 2016/17) многими считалась "лучшая балерина" в юниорах США (сейчас уже она Senior).


Можно назвать минимум 10-12 девушек (12-14 лет) у Тутберидзе, Пановой, Давыдова, Буяновой и др, которые катаются "красивее" чем Алиса.

Все выше перечисленные, если выучат стабильные 3А и квад, будут выше Алисы, если Алиса не научиться "танцевать" и красиво двигаться.

Figurka51 пишет:

Зачем? Вы хотите учиться грамотности? Так здесь про фк

и так, если вам моя грамотность мешает читать про ФК, скажите и я исправл. если не мешает, то проехали.

Figurka51 пишет:

Естественный отбор? Можно начинать с отбора родителей, потом просчитать удобную дату рождения, дать рекомендации по питанию, продумать диету новорожденному.... Бред, конечно. И шутка .Я писала про другое.

Вы писли очень четко - плохо когда все кто выигрывают (доминируют) из одной группы. Это кощунство и против спортивного принцыпа. Побеждать должны сильнейшие, не важно из какой группы или страны.

Амарант пишет:

Переполненность катка, несколько групп одновременно на льду. "– На "Москвиче" так мало места? Почему такие странные травмы? – Да. Там и маленькие на льду, и взрослые, все. У Этери Георгиевны в “Хрустальном” с ней занимается только ее группа, а в “Москвиче” три-четыре тренера одновременно, у всех свои задания, свое кино." И про травмы: "у меня было много травм. Причем все были нелепые. Один раз толкнули на раскатке, я упала, отключилась – сотрясение мозга. Через пару недель пришла – мальчик порезал ногу, задел мышцу, я опять попала в больницу, потом несколько месяцев эту ногу разрабатывала. Затем проблемы со связками, я не прыгала… Так я по-сути год пропустила." Вы написали, что все травмы были только от столкновений. Из данного абзаца это не следует.

Вы подтердили то о чем я писала. У Шубодеровой проблемы не из-за Тутберидзе. Столкновения на другом катке. Травмы на другом катке. Переполнен другой каток, у Тутберидзе весь под свою группу. Не договорились (из за травм) с другим тренером а не с Тутберидзе. и тд.

Амарант пишет:

лана ро да, у Давыдова была неплохая (имхо) программа в предыдущем сезоне, она в зеленом платье с маками каталась, мы еще обсуждали что платье скопировано с Валентино.

Платье действительно копия Valentino Spring 2014 - Paris Fashion week, но странно что кто-то стал копировать 2014 collection в 2016-ом году, да еще и добавил золотую нить на талию от другой "эпохи". Платье интересное в общем, но не очень смотриться укороченное и на льду, да еще и под танго..
http://www.livingly.com/runway/Valentino/Paris+Fashion+Week+Fall+2014/Y

лана ро пишет:

Спасибо, посмотрела. Да, программа красивая. Но ей не идет и это платье, как и все, в которых она каталась. Очень красивая девочка (и лицом, и фигурой, и катанием), и ни одного костюма, способного подчеркнуть достоинства.... Или это только мне так кажется?

Мне ее костюмы как раз выглядят очень интересными и необычными.

Tarantino пишет:

Взрослый вариант требует недокрута на первом прыжке, впрочем в норме он вписывается в 90 градусов, но с чисто докрученного прыжка уже такой каскад не сделаешь.

Можно в приципе приземлиться с докрученным, использовать следующий 1/4 окружности для энерции на loop, и приземлиться не "по прямой линии от первого прыжка" а по дуге... т.е. прыжок докручен, но каскад не по прямой линии.

Tarantino пишет:

А в целом важнее не иметь такой каскад, а хорошо и стабильно выкатывать программу из обычных элементов.

А если у других и стабильные хорошие другие элементы и этот каскад?

Atilla пишет:

1/4 окружности для энерции на loop

Ну реально невозможно дискутировать с человеком, который настолько неграмотно пишет (причем это не опечатки, и спеллчекер не поможет). Для риттбергера уже на заходе используется четверть, плюс еще четверть, - прыжок получается реально с первым оборотом на льду. Смотрите сами: (0-12) Лутц докручен, и...? Каскады с ритт. сейчас прыгают все более-менее перспективные дети (иногда даже можно открыть под вечер вебку Снежкома и посмотреть – по крайней мере прошлой осенью я такое видела), – но настолько высок шанс недокрутов (первый прыжок тоже удобнее ведь приземлить в хорошую запятую), что на него кладут медным тазом. Загитова просто имеет авторитет, и потому судьи к ней более благосклонны. К Брейди судьи намного строже, потому она, видимо, решила его не прыгать. По стилю они с Загитовой похожи, только Брейди поровнее, и программы у нее как-то логичнее, что ли Выступают они на одном поле - а какая разница в оценках :(

Atilla пишет:

Ting Cui (ей тут 13/14 cезон 2016/17) многими считалась "лучшая балерина" в юниорах США (сейчас уже она Senior).

Вообще вот в таком варианте, по мне, немного кошмарно:
1) вот совсем не балетный верх спины, лопатки. Она их постоянно скругляет лопатки, спина сверху не плоская, а круглая, вот у меня бзик по этому поводу и я категорически такое не люблю. Это у неё проявляется и в катании, и на выездах из прыжков, например. В балете очень много и серьёзно работают над осанкой, в частности над тем, чтобы уметь руками двигать так, чтобы сохранять ровную спину, ровные лопатки. Ну и ещё некоторая сутулость присутствует.
2) немного как робот катается, очень механически.

У Алисы нет каких-то явных технических огрехов, ни относительно привёдённых примеров, ни относительно наших, многим из которых тоже есть над чем серьёзно работать. Понятно, что всегда есть, что улучшить, но вот такого, чтобы глаз резало, нет совсем. Эмоционально не нравится, сразу видно, что ребёнок катается, и очень-очень наиграно, что лично я тоже не люблю, но это уже тут какая-то тонкая субъективная материя и не совсем спортивная.

ps: вероятно скоро перенесу много сообщений куда-нибудь в "общие разговоры от ФК".

Смотрела “Ледниковый период дети”. Понравилась девочка 10-ти лет с полным набором тройных и с сумасшедшей растяжкой. Вращения напоминают Липницкую бывшую. Основной тренер – Этери, на проекте работает с Авербухом. Кто-нибудь смотрит это шоу. Что за девочка, имени не знаю, пропустила, когда ее объявляли.

Marish1
Эта?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=99&v=MKCUDBeKmsY

лана ро
Это предыдущий по-моему выпуск. А вообще с ней много видосов на ютубе, она из Архангельска, ее тренировала мама. Будущая ОЧ)) https://youtu.be/x-0zErpbN6o

bun19 пишет:

Будущая ОЧ))

Не, год рождения не тот

Вероника Жилина Oblivion

bun19

Бледная копия Насти Мухортовой
Где она сейчас, кстати?

tempika пишет:

Где она сейчас, кстати?

в видео по вашей ссылке говорят, что она в парах

LostGirl

Я знаю, – но с кем, у кого, будет ли выступать в след году?

tempika
На Москве по старшему возрасту выступала в 2019 году. На Ютубе есть видео.