Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Общие разговоры о ФК - 2

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
Tarantino
12.02.2019, 06:35
Общие разговоры о ФК - 2
Продолжение, предыдущая тема:

Общие разговоры о ФК - 1

Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки в ФК относится, но не вписывается в тематические треды.
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 355 56 57 58 59136 137
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
14.05.2019, 13:17
Амарант пишет:
Ей с ее коньком в танцы бы, а не в пары...


Несомненно. Может, надо ей подрасти, и уйдет в танцы? В танцах сейчас ценится другой экстерьер, увы. (и напрасно).
121
14.05.2019, 16:11
Atilla пишет:
Синицина в принципе проиграла 3-ье место в ПП упав 2 раза

Не падала она, взрослая американка была быстрее/выше/сильнее.
svod.t
Сообщений: 112
14.05.2019, 19:30
Амарант пишет:
Как же в этой группе любят самоповторы
Это вы сейчас 10-летней девочке претензии предьявляете, что она копирует своего кумира? Или вы серьезно уверены, что это Этери заставила ее с такой прической выступать?
Амарант
Сообщений: 34289
14.05.2019, 19:38
svod.t пишет:
Это вы сейчас 10-летней девочке претензии предьявляете, что она копирует своего кумира? Или вы серьезно уверены, что это Этери заставила ее с такой прической выступать?
к девочке никаких претензий, там все включая ежедневный макияж контролируют взрослые, точнее один взрослый. Да.
svod.t
Сообщений: 112
14.05.2019, 19:51
Амарант пишет:
к девочке никаких претензий, там все включая ежедневный макияж контролируют взрослые, точнее один взрослый. Да.

А когда в танцах половина партнерш с хвостами выходят выступать, кто кого копирует? Я думаю, что видов причесок для ФК гораздо меньше, чем у Этери девочек, поэтому хочешь-не хочешь приходится повторяться
Atilla
Сообщений: 1631
14.05.2019, 20:21
Tarantino пишет:
Atilla
Это саундтрек к фильму о ВОВ, я имею в виду не самого Цоя, а это исполнение.

почему бы и нет пишет:

это о снайпере Павлюченко, из фильма "Битва за Севастополь" (по реальным событиям). Другое прочтение, стихи зазвучали по-новому, здорово же

Большое спасибо за Ваши ответы и ссылку. посмотрю. Про "другое прочтение и стихи по новому".... думаю что если бы Цой был жив, он бы "нарушился"..

121 пишет:
Не падала она, взрослая американка была быстрее/выше/сильнее.

точно! не падала. (перепутала fell and failed) мне нужно было сказать сорвала каскад из трех прыжков, и в следующем каскада недокрутила. А так очень красиво и в музыку катала. жалко.

Амарант пишет:
Ей с ее коньком в танцы бы, а не в пары...

именно так. плюс больше подготовки на выносливость вне льда. заметила что она в КП (одиночном и парном) держиться до конца в тонусе, а в ПП (одиночном и парном) во второй половине программ устает и замедляется.

Амарант пишет:
я про подбор генетического материала и про цели создать неких супер-человеков, все это для меня более чем тревожные признаки, это конечно лучше, чем сбрасывать слабых младенцев со скалы, но по сути из той же оперы.

я согласна с тем что "tempika" и "лана ро" по этому внизу ответили...

tempika пишет:
Говорят, когда человек влюбляется, то он неосознанно подбирает именно тот генетический материал, который нужен для хорошего потомства. А тут человек сделал это осознанно.
...
Если человек хочет быть счастлив и может это реализовать не в ущерб другим – почему нет?

лана ро пишет:
Этим "подбором" суперчеловеков не создают. Это не искусственная мутация, а обычное сочетание генов при зачатии. Естественный процесс. Рождение здоровых для Вас "из той же оперы", что и убийство слабых?


Амарант пишет:
))))) Естественный это когда сами умирают. А когда сбрасывают, то ни у одного даже самого здорового и румяного младенца нет шансов против такого "естественного" отбора.

"уничтожение неугодного" и "создание желаемого" это разные вещи даже если цель одна. этот спор похож на тот где "непускать нелегалов в страну" приравнивают к "геноциту неугодных граждан страны", что не есть правильно.

Амарант пишет:
Но против манипуляций генетическим материалом в целях "улучшения породы" и создания, как в данном случае, супер-спортсмена, не важно насколько ребенок здоров, счастлив и успешен на данном этапе жизни.

я против того что-бы за ребенка заранее решали "кем он будет", лешали его выбора, и "создавали" его под конкретный проект. но не согласна с теми кто против создания "супер-человека" в более обширном смысле потому что другие видите ли "будут слабее". "сильнее" и "слабее" можно стать по разным факторам и причинам после рождения, в зависимости от участие и возможностях родителей, на пример.
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
14.05.2019, 21:46
Adx пишет:
А если бы что-то аналогичное сделала женщина, поняли бы?

Нет, не совсем. К тому же раньше писали, что у него есть партнёр и живут они вместе. Я не понимаю пар М+М, Ж+Ж. Это их дело, мне все равно... Просто не понимаю.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
14.05.2019, 21:48
tempika пишет:
Нормальный мужчина обычно сбегает из семьи и скрывается, чтоб не платить алименты?

Не всегда. Зачем брать крайности? Да и никто не знает, какие у него семейные ценности, основы воспитания...
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
14.05.2019, 21:52
Tarantino пишет:
Спорт не должен развиваться по пути селекции данных, это неправильно, дух спорта не в этом. Селекция для скаковых лошадей и пород собак.


Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
14.05.2019, 21:53
svod.t пишет:
Это вы сейчас 10-летней девочке претензии предьявляете, что она копирует своего кумира?

Да кто же ей разрешит самовольничать ?
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Tarantino
14.05.2019, 21:54
Амарант пишет:
Когда человек приходит в банк яйцеклеток и выбирает яйцеклетку наиболее пригодную для рождения и выращивания не просто ребенка, а именно супер-спортсмена, это толже манипуляция. Имхо.
Я уверена, что в недалеком будущем человечество перешагнет порог человеческой этики и в плане генной инженерии и клонирования, и тогда тоже будет много людей, которые будут говорить что время идет вперед и ваши архаичные взглялы просто устарели.

Так многие и сейчас подбирают партнёров с прицелом на то, хотели бы они их видеть как родителей своих детей. И в социальном плане, и по генетике. И это нормально. Насчёт правок, согласен вот с этим:

Atilla пишет:
я против того что-бы за ребенка заранее решали "кем он будет", лишали его выбора, и "создавали" его под конкретный проект. но не согласна с теми кто против создания "супер-человека" в более обширном смысле потому что другие видите ли "будут слабее"


Мне категорически претит идея, когда рёбенка подбирают и выращивают под спорт, причём очень возможно это выращивание деформировано, для успеха в спорте могут требоваться качества, неудобные в гражданской жизни, и именно этих качеств будут добиваться, причём в гипертрофированном виде. Это деградация, и это крайне неэтичный момент.

По поводу инженерии... Но тут всё просто. Вот допустим кто-то рождается с какой-то очень серьёзной патологией, генетически обусловленной.
Современное общество препятствует естественному отбору, не даёт этому человеку умереть самому, если медицина позволяет. Человек будет инвалидом, не сможет вести полноценный образ жизни, будет постоянно зависим от медицины, но будет как-то жить.
Половой отбор, вот "запрет" на размножение в той или иной форме тоже считается аморальным.

Дальше варианты, какой из них самый приемлемый?
1) дать отработать естественному отбору, чтобы такие люди умирали сразу
2) максимально поддерживать, но препятствовать заведению потомства (в какой-то мере это сейчас работает, половой отбор никто не отменял)
3) позволять заводить потомство, с принятием, что дети будут скорее всего такими же инвалидами
4) внести правки в генетический код, чтобы дети были свободны от недуга родителя

На мой взгляд очевидно. Было бы очень интересно, чтобы появилась возможность каких-то правок в генах, чтобы избавить последующие поколения от каких-то проблем и может быть наделить лучшими качествами. Чтобы ребёнок был сильно меньше подвержен каким-то серьёзным болезням, лучшие способности к обучению имел и т.п. Это положительное развитие.

Сложные проблемы появляются, когда развитие идёт слишком быстро, в течении жизни одного поколения и появляются "потерянные поколения", но на самом деле в этой теме до этого далеко.
Амарант
Сообщений: 34289
14.05.2019, 22:32
Tarantino пишет:
Мне категорически претит идея, когда рёбенка подбирают и выращивают под спорт, причём очень возможно это выращивание деформировано, для успеха в спорте могут требоваться качества, неудобные в гражданской жизни, и именно этих качеств будут добиваться, причём в гипертрофированном виде. Это деградация, и это крайне неэтичный момент.

В гражданской жизни очень неудобно, например, к 20ти годам остаться со стертыми дисками, протрузиями, грыжами, последствиями компрессионных переломов, сотрясов, тридцатьюпятью диагнозами на коленях, разбитыми тазобедренными, пораанными голеностопами итд. Я уже молчу про последствия экстремальных голодовок. Особенно неудобно девочкам, которым еще вынашивать, рожать и растить детей со всем этим букетом в очень молодом возрасте.
Я согласна с тем что ты написал, в конкретной цитате но хочу добавить, что большой спорт знатно вычерпывает ресурсы здоровья и не очень помогает впоследствии удобно жить в гражданской жизни.
Tarantino
14.05.2019, 23:06
Амарант пишет:
В гражданской жизни очень неудобно, например, к 20ти годам остаться со стертыми дисками, протрузиями, грыжами, последствиями компрессионных переломов, сотрясов, тридцатьюпятью диагнозами на коленях, разбитыми тазобедренными, пораанными голеностопами итд. Я уже молчу про последствия экстремальных голодовок.

Я согласна с тем что ты написал, в конкретной цитате но хочу добавить, что большой спорт знатно вычерпывает ресурсы здоровья и не очень помогает впоследствии удобно жить в гражданской жизни.

--- Доктор, я не пью, не курю, в азартные игры не играю, с женщинами общаюсь осторожно, ничем экстремальным и опасной деятельностью не занимаюсь. У меня большие шансы дожить до 70--80 лет?
--- Шансы может и большие, но зачем?


Всякая активность может какие-то последствия иметь. Всё требует жертв. Если ты делаешь что-то очень активное, яркое, то и риски в разы выше от каких-то неудачных последствий. Хотя отказ от рисков и активности совсем не гарантирует, что вот проблем не будет. В какой-то мере это нормально, вопрос в соотношении того, как ты живёшь, и тех рисков и той цены, которую ты за это платишь.

Я думаю, что для успешных спортсменов с именем цена адекватная. Не такие большие последствия в этом спорте. Проблема в том, что на одного яркого и успешного спортсмена приходится десятки средних, мало кому известных, которые просто для себя получили от спорта сильно меньше (тут не про деньги и что-то материальное, надеюсь очевидно), но последствия те же, а иногда и хуже. Тут важно, чтобы занятие было интересным, чтобы человек удовольствие от него получал, а не делал потому, что так жизнь сложилась и потому, что родители и тренеры требуют.
Marish1
Сообщений: 448
15.05.2019, 16:14
Амарант, соглашусь, и нет. Во-первых, прическа у Вероники, где она инопланетянка (я на нее обратила внимание именно на втором этапе) совсем не такая, как у Липницкой на Вашей фотке.
Во-вторых, конвейер в группе Этери действительно работает на полную мощность, но, что один чемпион сменяет другого отрицать трудно. Тоже не нравится, что победители определенного возраста и физических данных, а дальше тяжелый, драматичный уход из спорта. Однако, прыжки в группе поставлены по высшему разряду, здесь с группой Этери могут сравниться только ученики Давыдова, но у ЭТ группа многочисленней и технически сильнее пока. Если есть другие наставники, у которых ученики такого же уровня исполнения прыжков, просьба прислать ссылки или видео – возможно, я их просто не знаю
В-третьих, мне во многом не нравятся постановки, хореография и скольжение в группе ЭТ, но, мы же понимаем, что на соревнованиях в современном ФК ценится чистое исполнение многооборотных прыжков и вряд ли в призах окажется “Ах, какая замечательная россиянка с хорошим скольжением, хореографией”, но, со слабенькими прыжочками.
Tarantino
15.05.2019, 16:36
Marish1 пишет:
В-третьих, мне во многом не нравятся постановки, хореография и скольжение в группе ЭТ, но, мы же понимаем, что на соревнованиях в современном ФК ценится чистое исполнение многооборотных прыжков и вряд ли в призах окажется “Ах, какая замечательная россиянка с хорошим скольжением, хореографией”, но, со слабенькими прыжочками.

Я вот здесь полностью соглашусь. Есть программы, что мне нравятся, есть те, что не нравятся, я в целом не считаю их группу лидерами по постановкам. Скажем в Барсах куда более сильные постановки есть. Но, у Этери очень спортивные программы и сделаны под реальное судейство, а не ради искусства.

Технически, в плане катания, у них косяков хватает. Но в данном случае я думаю, что тут просто сугубо рациональный подход, зачем работать над скольжением, надо корпусом, если это реально не оценивается? Я думаю, что если бы вот на это реально смотрели и оценивали, что и работа была бы поставлена иначе. Команда просто умеет подстраиваться под правила и практику их применения. А правила и практика определяются ИСУ и судьями.
Tarantino
15.05.2019, 16:45
Adx
Сообщений: 8149
16.05.2019, 11:15
Tarantino пишет:
Есть программы, что мне нравятся, есть те, что не нравятся, я в целом не считаю их группу лидерами по постановкам.

Во-первых, это исключительно дело вкуса. Нравится-не нравится.
Во-вторых, если брать спортивную составляющую, то даже без прыжков в Хрустальном вполне достойный средний уровень.
И Барсам не уступает точно.
Tarantino пишет:
Технически, в плане катания, у них косяков хватает.

Безусловно. Но это опять в ту же оперу. Есть с сильным катанием, есть со слабым катанием.
Просто в других школах на фоне общего слабого технического контента выделяются именно спортсмены с сильным катанием и хорошими программами.
Tarantino пишет:
Но в данном случае я думаю, что тут просто сугубо рациональный подход, зачем работать над скольжением, надо корпусом, если это реально не оценивается?

Некоторые люди считают что скольжение, движения рук и выражение лица важно, а вот сложность вращений, дорожек, связок и заходов в прыжки - нет.
По сами прыжки вопрос отложим, тут все и так понятно.
Tarantino
16.05.2019, 16:19
Adx пишет:
Некоторые люди считают что скольжение, движения рук и выражение лица важно, а вот сложность вращений, дорожек, связок и заходов в прыжки - нет.

Правила ИСУ считают важным и скольжение, и движения рук, и сложность заходов на прыжки и вращения. Это явно прописано. Но в реальности сложность заходов как-то оценивается, а скольжение и хореография игнорируется. И это проблема.

Соответственно, расчётливые тренеры это видят и прицельно работают над заходами, и игнорируют вопросы скольжения. Потому что ориентируются не на требования правил спорта, а на реальную практику применения. Это не очень нравится многим ценителям ФК, скажем так, но претензии тут всё-таки надо не к тренерам предъявлять, которые работают на результат в виде баллов, а к судьям, которые эти баллы выставляют и просто не делают ту работу, которую должны делать по правилам.
figushka
Сообщений: 5311
16.05.2019, 21:02
Tarantino пишет:
а к судьям, которые эти баллы выставляют и просто не делают ту работу, которую должны делать по правилам.

Прыжки в фигурном катании — наибольший показатель мастерства спортсмена. Странно было бы их игнорировать в пользу каких-то шагов, к тому же дорогу в группе Тутберидзе делают с запасом сложности тоже. Всем ставят в секцию пять типов сложных шагов вместо трех.
Atilla
Сообщений: 1631
16.05.2019, 21:10
figushka пишет:
Прыжки в фигурном катании — наибольший показатель мастерства спортсмена.

я бы сказала один из главных, но не единственный.
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 355 56 57 58 59136 137
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.695 сек.