Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Алёна Косторная (Alena Kostornaya)

Автор
Сообщение
Vik1
Сообщений: 10758
10.08.2018, 00:41
Алёна Косторная (Alena Kostornaya)
Алёна Косторная / Alena Kostornaya

Ранее информация об Алёне велась в теме группы: https://www.tulup.ru/forum/topic/36587

Дата рождения: 24 августа 2003 года (г.Москва)

Клуб: Центр образования «Самбо-70», отделение «Хрустальный»
Тренеры: Этери Тутберидзе, Сергей Дудаков, Сергей Розанов и др.
Хореограф: Даниил Глейхенгауз
Бывшие тренеры: Марина Черкасова, Елена Жгун
Звания: Мастер спорта России по фигурному катанию на коньках


(картинка активна)

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Ответов:  2251
Страницы: 1 2 335 36 37 38 39112 113
Вот так
16.08.2020, 19:53
Figurka51 пишет:
amateur пишет:
но путь в чемпионы талантливым и небогатым будет закрыт.

Он и сейчас закрыт. Не у каждого есть возможность сначала выкатать, потом переехать и снова платить , но уже + жильё. Об этом писалось не раз. Может, зарубежная система в этом честнее- сразу понятно, тянешь или нет.


Все правильно пишете
Chrix
16.08.2020, 20:58
amateur
Здесь много написали уже. Чтобы сильно не повторяться, скажу, так сложилось, что фк - спорт (в основном) для богатых.

amateur пишет:
Тренер работает отчасти в кредит, рассчитывая на дивиденды от спортсмена.

В кредит? Почему он на них должен рассчитывать? Тренер - гос. служащий, задача которого обучать ученика фк. За свою работу он получает свою з/п с ежемесячных взносов ученика и плюшек от государства, и не имеет никакого отношения к доходам ученика. Если ученик посчитает нужным оплачивать услуги тренера из своих доходов - это его личное дело. Все эти процентные поборы (спортсмены даже федерации отстегивают) - я считаю это настолько неправильным, что даже дискутировать на тему как-то неловко.

Талантливые и небогатые. Сразу 2 примера вспомнил из фк... Фернандес говорил, что какое-то время у него были проблемы с деньгами - и Орсер его тренировал бесплатно. Плющенко, как я понимаю, нашел спонсоров, чтобы покрыть расходы Таракановой, когда она у него тренировалась. Так или иначе, если есть желание кому-то помочь - вариантов очень много. А если ты настоящий учитель, то мечта всей твоей жизни - поработать с суперталантом и помочь ему раскрыться. И ты обязательно найдешь способ, как это сделать.

С частными конторами, наверное, могут быть варианты. Вроде Орсер раньше брал проценты, и там даже скандал какой-то был, после которого он перестал брать. Не знаю, что там было. Но насколько я знаю, за рубежом тренерам не принято лезть в чужие финансы ( у них этим агенты занимаются ) В любом случае, у них там есть выбор, и контракты подписывают равные стороны. В России же создали монополию и стригут со спортсменов бабло, как могут.
LubSobol
Сообщений: 1165
24.08.2020, 23:22
С Днём Рождения, Алёна! Здоровья тебе.

Поздравление от kostornaiateam https://www.instagram.com/p/CESE0aXIt5X/


Поздравления от Сергея https://www.instagram.com/p/CEQf2fGJete/, Евгения https://www.instagram.com/p/CERw1fmq0-z/ и angelsofplushenko https://www.instagram.com/p/CEQr0_fqBt7/
lilek1
Сообщений: 140
Москва
25.08.2020, 10:05
amateur Все аналогии с зарубежными специалистами и их оплатой это очень хорошо, и контракты, и так далее. Но есть одно принципиальное отличие. У Арутюняна со спортсменом есть контракт, но оплата у него почасовая. На западе нет групповой системы, как у нас. Чен с 8 лет занимался по схеме - 45 минут Арутюнян, 45 жена Арутюняна, 45 минут Канаева, 45 самостоятельно каждый день. Индивидуальные занятия каждый день для талантливого ребёнка с талантливым тренером = чемпион мира. Ну не может быть такого у нас . Или Буянова как-будто имеет группу , но работает с Даниеляном и Осокиной , и это честно, потому что только так будет результат по ее методике , или тренер катает группу и берет по 30 000 с каждого! И еще потом подкатки за 3-7 ! И тренер не гарантирует, что на выходе хотя бы кто-то станет чемпионкой России, допустим. Ну какой еще ему контракт может быть? В Питере все дешевле, конечно. И там есть группы , которые дают индивидуальный результат - Мишин , Рукавицын. Но они ничего не говорят о контрактах, вы заметили? Потому, что контракт подразумевает индивидуальную работу. Нельзя иметь контракт с Алиевым ,условно, который на льду с Игнатовым и еще с 5 фигуристами.
AndrejsVareniks
Сообщений: 1558
Riga
25.08.2020, 10:17
lilek1 пишет:
Но есть одно принципиальное отличие.

А как Медведева у Орсера занимается? Там вроде другая схема?
Elena07
Сообщений: 763
25.08.2020, 11:46
AndrejsVareniks о чем вообще может быть разговор, когда они все на госставке? Орсер что, от Канады з/п получает? Нет. А у нас тренеры совсем офигели, хотят и з/п и контракты одновременно
почему бы и нет
Сообщений: 2810
25.08.2020, 12:51
Elena07 пишет:
А у нас тренеры совсем офигели, хотят и з/п и контракты одновременно

В футболе и хоккее так, контракты с клубами у спортсменов есть, там и зарплата прописывается, и условия трансфера
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2178
Санкт-Петербург
25.08.2020, 13:02
Я вот тут все читаю-читаю про контракты и гос. зарплаты и про то, какие бедные несчастные спортсмены и их родители...
Никто не неволит ломится в группу Тутберидзе толпами, наступаю на горло соседям и соперникам.

Позавчера была на конюшне, где стоит лошадка Косторной... Месячное обслуживание лошади обходится в небольшую сумму 100 000 - 120 000 рублей, без учета цены лошадки, седла за 500 000, шлемика за 50 000....

Никто там с голоду из родителей не умирает, и не надо про гос. зарплаты для тренеров экстракласса.
Хотят медалей, заранее принимают установленные правила игры с процентами и взносами. И не надо потом на переправе жаловаться и быть недовольными.

А контракты давно уже нужны, это - необходимость в ФК для спортсменов высшего звена.
Таких историй - пруд пруди, и много раз слышала от топ тренеров расстройства по поводу отсутствия контракта.
Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
25.08.2020, 13:26
Ольга ГРИГ пишет:
бедные несчастные спортсмены и их родители...

Так получается наоборот- бедные несчастные тренеры. Работают за копейки, все их обижают, душу рвут, цветов не дарят..
То, что фк не для бедных, писано стопятьсотраз. Здесь бедными считаются уже простые середнячки.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
25.08.2020, 13:31
Ольга ГРИГ пишет:
много раз слышала от топ тренеров расстройства по поводу отсутствия контракта

Так пусть заключают! Закон позволяет. Или что?
lilek1
Сообщений: 140
Москва
25.08.2020, 14:01
Ольга ГРИГ. А контракты давно уже нужны, это - необходимость в ФК для спортсменов высшего звена.

Да, но как это возможно технически? Катается вот Дима Алиев в группе , а потом Рукавицын и говорит - давай контракт заключим? В какой момент, в момент прихода в группу или когда? Вот тренируется Алиев по контракту, а Игнатов без? Вот как это все будет? Арутюнян сразу по приходе контракт заключает, у нас это возможно?
lilek1
Сообщений: 140
Москва
25.08.2020, 14:06
Elena07 Тогда надо все перевести на самоокупаемость, без господдержки. Родители будут платить за все, как на западе и будут тренеры заключать контракты, но не на рабовладельческой основе , а по принципу - сколько чемпионов страны ты подготовил? И тогда мы посмеёмся.
О, господи
25.08.2020, 14:18
Ольга ГРИГ пишет:
и не надо про гос. зарплаты для тренеров экстракласса.

Ну, давайте тогда поговорим про бесплатный лёд.
lilek1
Сообщений: 140
Москва
25.08.2020, 14:37
О, господи пишет:
Ольга ГРИГ пишет:
и не надо про гос. зарплаты для тренеров экстракласса.

Ну, давайте тогда поговорим про бесплатный лёд.

Вот-вот, с этого и надо начинать.
Тролль2
25.08.2020, 14:48
lilek1
Ну и лед арендовать самим сразу минимум на месяц вперед. Сколько это денег за 3 часа в день, например? )))
Коммерческие ставки в мск крутятся около 10 000 тр в час. Варьируется от времени и катка.

Вся жизнеспособность зависит от этих платежей. Короче, больше 500 тр в месяц за такой лед надо авансом выкладывать будет.
На пол года при таком раскладе лед проплатить - 3 млн. сразу. Есть, кто и такое тянет. Но в группах мастеров должно быть ограничено количество народу, а не 100 детей по 100 рублей.

Фигурное катание это бизнес, а не "душа болит". Пзц. "Душа болит" - это маркетинг.
Никто не хочет терять работу и уровень ЗП. Это все понятно.

Можно на введение контрактной системы смотреть с точки зрения вывода всей этой чернухи из карманов в легальную плоскость, с уплатой налогов, соответствию законодательству РФ и несением ответственности всех сторон. Будут суды.
Наверное кто-то все-таки это имеет введу, когда говорит про контрактную систему, а не крепостных?
Chrix
25.08.2020, 14:52
Ольга ГРИГ пишет:
А контракты давно уже нужны, это - необходимость в ФК для спортсменов высшего звена.
Таких историй - пруд пруди, и много раз слышала от топ тренеров расстройства по поводу отсутствия контракта.

Фк тренер в России получает:

От государства: з/п, премии за медали, доплаты за сборников, доплаты за чемпионов
От учеников: конверты, проценты с призовых, проценты с рекламных контрактов
Тролль2, я что-то упустил?

Теперь родителей хотят обложить еще и неустойками. А какая у тренеров ответственность? Нулевая! Free money! Налоги с конвертов собираетесь платить? Или ежемесячные взносы за травмированных и искалеченных спортсменов? Как же, спортсмены сами виноваты: их же тело, они сами за него отвечают. Так?

По-хорошему, ЭТ уже давно должны были закидать исками. Сколько кейсов было открыто? Сколько выиграно? А по сути каток ЭТ – это новогодняя елка с подарками для адвокатов. Родителям даже делать ничего не надо – адвокаты бы там у входа дневали и ночевали, беспощадно конкурируя друг с другом за клиентов. Но нет их там. А все потому, что у ЭТ есть крыша, да и судебная система в России ушла на обеденный перерыв.

Ольга ГРИГ пишет:
Позавчера была на конюшне, где стоит лошадка Косторной... Месячное обслуживание лошади обходится в небольшую сумму 100 000 - 120 000 рублей, без учета цены лошадки, седла за 500 000, шлемика за 50 000....

Т.е., деньжат в конвертах, процентов от призовых и рекламных контрактов мало? Хочется еще дальше капнуть? Лошадки захотелось? Конечно, если ученик уйдет, плакало содержание животного. Нельзя ведь такого допустить – нужен контракт, чтобы никогда не беспокоиться о содержании. А еще, наверное, тигренка хочется? Может, вы там уже частных детективов нанимаете, делаете полный аудит доходов/расходов родителей учеников? Хотя в России, наверное, одного телефонного звонка хватит, чтобы всю информацию получить. Чтобы знать, сколько можно состричь.

Ольга ГРИГ пишет:
Никто там с голоду из родителей не умирает, и не надо про гос. зарплаты для тренеров экстракласса.
Хотят медалей, заранее принимают установленные правила игры с процентами и взносами. И не надо потом на переправе жаловаться и быть недовольными.

Да они вроде не жалуются (всегда и везде найдутся те, которые будут согласны на предложенные условия). Я здесь жалуюсь. Противно смотреть, во что превратили фк. В фк должны обучать учеников фк, а не заниматься “gold digging”.Это не аукцион, не фондовый рынок и не брак с олигархом. Нечего прикрываться государственным покровительством – открывайте свои школы и устанавливайте там свои правила.
Chrix
25.08.2020, 14:58
Тролль2 пишет:
Можно на введение контрактной системы смотреть с точки зрения вывода всей этой чернухи из карманов в легальную плоскость, с уплатой налогов, соответствию законодательству РФ и несением ответственности всех сторон. Будут суды.
Наверное кто-то все-таки это имеет введу, когда говорит про контрактную систему, а не крепостных?

А вы, оказывается, троллить тоже умеете
lilek1
Сообщений: 140
Москва
25.08.2020, 15:05
Тролль2 пишет:
Но в группах мастеров должно быть ограничено количество народу, а не 100 детей по 100 рублей.

Так вот и вывод - или госсистема с группой мастеров или лед для всех по 3 млн за полгода и контракты на каждого. Или одно, или другое. А у нас хотят все в одном флаконе - чтоб группа мастеров на контракте была!
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
25.08.2020, 15:13
lilek1 пишет:
группа мастеров на контракте была!

Мне кажется, что мастера тоже могут диктовать условия тренеру. Мол, плачу за будущую медаль. Не получу- плати неустойку. Прикольно звучит.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Chrix
25.08.2020, 15:23
Тролль2 пишет:
несением ответственности всех сторон

Пока во всех предложениях ответственность только в одну сторону... По-моему, дело именно в крепостных.


Российский тренер Александр Жулин оценил перспективу введения персональных контрактов между тренерами и фигуристами.

— Как вы отнеслись к идее о персональных контрактов?

— Положительно, но как получится на практике — это большой вопрос. Пока идея выглядит утопической. Давайте представим глаза 15-летнего спортсмена, когда он увидит в контракте сумму отступных в 200 тысяч евро. Такое соглашение подписывать будет очень страшно. Вы понимаете его реакцию? А его родителей, которые получают зарплату 30-40 тысяч рублей в месяц. Так они еще быстрее уйдут к другому тренеру.

При этом я всей душой за персональные контракты, я полностью согласен с идеей Ильи (Авербуха), понимаю как тяжело Этери Тутберидзе, от которой такие спортсмены ушли безнаказанно. Но надо все очень четко продумать. Чтобы серьезные юристы проработали идею.

Заставить спортсмена подписать контракт, где будет прописана огромная сумма отступных, будет крайне нелегко. Он сразу же начнет рассуждать так: где же я возьму условные 100-200 тысяч евро? Возможно, на это будут готовы дети из очень богатых семей. Но таких, как вы понимаете, единицы.

Если сумма отступных будет не такая большая, чтобы тренеру не было особенно обидно за уход спортсмена, тогда можно прописать адекватную сумму отступных. Допустим, 20 тысяч евро. В таком случае, фигурист будет понимать, что способен отбить эту сумму своими призовыми за сезон. Психологически это гораздо легче. Очень важно не запугать спортсмена. Но как я понял, речь идет о более серьезных суммах, чтобы не было повадно уходить.

Я считаю, что такие контракты должны заключаться на четыре года, чтобы у тренера было понимание на весь олимпийский цикл. После его окончания тренер, спортсмен и родители встречаются и обсуждают дальнейшие перспективы сотрудничества. Заключают новый договор или расходятся.

— Тренеры сборной России могут коллективно выйти с таким предложением на ФФККР?

— Даже вы можете выйти с такой инициативой. Что касается тренеров, то не думаю, что они суперактивны в этом вопросе. Просто сейчас такое время. Из группы Тутберидзе ушло две, возможно, лучших ученицы. Поднялась шумиха и под нее возможно сделать какие-то изменения, – сказал Жулин.
Ответов:  2251
Страницы: 1 2 335 36 37 38 39112 113
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.864 сек.