Канадская система оценок за компоненты

KateS пишет:

В том числе нет повышающего коэффициента для второй половины программы...

это потому что нет второй половины программы. У любителей нет нижнего ограничения времени программы, поэтому невозможно установить общее время с которого начинается вторая половина. Человек может выдти с программой хоть на 1мин, ему что, после 30ти сек надбавки начинать делать?

Возвращаясь к канадской системе - она отличная. Мы здесь увидели уже примеры, когда на одном старте компоненты ставят по 5,0 в бронзе и там разница между техоценкой и компонентами в лесять раз бывает. На лругих стартах (вот Швеция) наоборот стараются эту неадекватную разницу между техникой и компонентами притушить за счет очень низкого уровня компонентов, но это ведь тоже не дело когда в Золоте по 0,50 ставят.. В детском фк это давно решено тем, что не только фактор снижен, но и количество оцениваемых компонентов в каждом разряде разное, в ЮФ всего два компонента и фактор 1,2, , а в 1сп уже все компоненты и фактор 1,6.
У любителей же все не как у людей, фактор снижать не хотят, количество компонентов снижать не хотят, надбавки за сложность в технике вводить не хотят, вторую половину программы плюсовать объективно не могут. В итоге четре что.

Амарант, а вторую половину можно считать исходя из максимальной продолжительности программы, например, в Серебре с 1.05.
В любом случае Катя права - в общей сумме вес прыжков неоправданно мал. И наказывают их охотно, а поощряют со скрипом. Вот тот же Аксель - я не согласна, что надо поощрять за счёт SS (есть люди, которые безобразно катаются, но прыгают и вращаются), но можно было бы уж хоть бы всем судьям поставить +1. Если один дал, значит, посчитал нужным. Двое других тоже могли бы не скупиться. (Опять же, не видя, я от балды говорю, но сколько раз было, что за посредственное вращение плюсов не жалеют, а прыжок или дорожка нужны неизвестно какие на плюс, а как минусовать - два раза просить не надо).

Ocelot1968 пишет:

а вторую половину можно считать исходя из максимальной продолжительности программы, например, в Серебре с 1.05.

а если у тебя вся программа 1,00 и все прыжки стоят во второй половине? ))

Амарант согласна с Наташей. Считать вторую половину от максимально разрешённой длинны. А если в Серебре вместо 2.10, ты катаешь 1 минуту, то и второй половины программы для целей повышающего коэффициента у тебя нет

На самом деле я думаю его не ввели (коэффициент в смысле) чтобы избавить судей от лицезрения отчаянных попыток взрослых любителей набрать хоть чуть-чуть побольше балльчиков путём впихивания во вторую половину программы всех прыжков, качество исполнения которых порой оставляет желать сильно лучшего

Амарант
Ой, да, действительно, не туда посмотрела, но от мнения не отказываюсь.
В Финистовском протоколе мои прыжки в конце программы вроде умножались, жаль, что сейчас отменили эту тему.

Ахахаха, не, не умножалось там ничо, а что тогда крестики значили?))

Амарант, значит, у тебя второй половины вообще нет
И если вся программа 1 минуту, то никакие надбавки то ничто, которое ты успеешь изобразить, не спасут

Насколько я поняла, когда два года назад Федерация Москвы встречплась с любителями и высказывала предложение об изменении правил, отличных от Обесдорфа, все высказались, что менять ничего не нужно, так как люди ездят в Обесдорф, чтобы правила бвли едины.
Мое мнение: в Обесдорф от всей страны едут до 20 человек, участвующих же в соревнованиях в России в разы больше, но мы все катаемся по этим правилам, потому что это "удобно" некоторому количеству людей. Несмотря на то, что правила изжили себя, требуют изменений, любительское катание идет вперед, а соревнуемся мы по какой-то совершенно неудобной и неадекватной системе!

lsd Финист как раз умножает))) но это не по правилам ИСУ

Ocelot1968
Вы забываете, что соревнования проводятся по правилам ИСУ.
А там вторая половина программы считается как половина от среднего разрешенного времени, а не от максимального.

Читаем, например "Продолжительность короткой программы в одиночном и парном катании будет составлять 2 мин. 40 сек. +/- 10 сек. Соответственно середина этой программы это 1 мин. 20 сек."

То есть чтобы определить у любителей вторую половину программы как половину от максимума, ИСУ надо выпускать отдельное правило, как минимум. Насколько язнаю, отсутствие крестов за вторую половину именно техническая проблема любительского фк, а не эстетическая или еще какая-то.

Вот более точная цитата про произвольную программу (в КП теперь так же считают, см выше)
Правило 353
"В произвольной программе одиночного катания Базовые стоимости (но не GOE) всех прыжковых элементов, исполняемых во второй половине программы, умножаются на специальный коэффициент 1,1 с целью поощрить равномерность распределения сложных элементов в программе. В парном катании Базовые стоимости (но не GOE) всех выбросов, прыжковых элементов, поддержек и подкруток, исполняемых во второй половине программы, умножаются на специальный коэффициент 1,1. Каждая умноженная на коэффициент Базовая стоимость прыжкового элемента (одиночное катание), выброса, прыжкового элемента, поддержки и подкрутки (парное катание), исполненных во второй половине программы произвольного катания, округляется до двух (2) значащих цифр после запятой. Вторая половина программы отсчитывается от середины её предписанной длительности без учёта разрешённых плюс-минус 10 секунд."

Амарант с учётом того количества отступлений и ограничений, которые имеются для взрослого катания относительно большого спорта, уточнение определения середины программы не является столь критическим. Тем не менее ИСУ этого не делает. И я не думаю что причиной тому невозможность технически определять эту самую середину ))

Ну, как ИСУ установил продолжительность программ, набор элементов и другие требования специально для взрослых (которые, кстати, не ленится то и дело менять), точно так же можно добавить строчку о том, как считать вторую половину именно у взрослых...

KateS пишет:

с учётом того количества отступлений и ограничений, которые имеются для взрослого катания относительно большого спорта,

например каких именно?

Ocelot1968 пишет:

Ну, как ИСУ установил продолжительность программ, набор элементов и другие требования специально для взрослых (которые, кстати, не ленится то и дело менять), точно так же можно добавить строчку о том, как считать вторую половину именно у взрослых...

но тогда они должны установить нижнее ограничение времени. Иначе это не вторая половина программы, а хзч. Если ИСУ скажет вот вам надбавка за вторую половину, это будет означать, что оно желает видеть ваши программы максимальной длительности. А оно как раз не желает огарничивать длительность программ снизу.
Что касается технических деталей судейства, у ИЯсУ нет какого-то диферинцированного подхода к любителям, по судейству там все как в обычном фк, а определение второй половины программы - это техническая деталь судейства. И если она не может соответствовать правилу определения второй половины программы, значит ее просто нельзя применить.

Амарант да все правила в общем то: категории, виды программ, их продолжительность,, тех требования...
Это все все вопрос техники формулировок))

KateS это не правила судейства. По судейству нет никаких отдельных правил для любителей.
Вот единственное что ввели - огараничения уровней дорожек и вращений, но это взято из ИСУ правил по Новисам.

Амарант длинна произвольной программы где устанавливается?

KateS это не правило судейства Это общие требования к категории, это решает Техком ИСУ который занимается любителями. Но правила судейства менять он не уполномочен. Вы просто не совсем понимаете, это на нашем уровне легко собраться, договориться и делать что угодно, а на уровне ИСУ все ограничивается правилами и коммюнике и у каждой рабочей группы строго определенные полномочия.

Амарант я к сожалению не являюсь специалистом по правилам ИСУ и не в курсе где дано определение предприсанной длительности, но честно говоря мне слабо верится что при должном желании невозможно прописать формулировку так, чтобы у взрослых любителей был коэффициент))))

KateS можно это сделать двумя способами:
1) ограничить снизу длительность программ любителей и установить +-10 сек от средней продолжительности программы. Тогда общее правило определение второй половины будет применимо и в любительском фк.

2) прописать отдельное правило определения второй половины от максимальной длительности. Тогда оно должно быть добавлено в общие Специалтные и Технические правила ИСУ суказанием, что это поавило действует только в эдалт-соревнованиях. Зачем ИСУ этот геммор? Проще и разумнее попросту не применять коэффициент, ведь большинство программ и без того совсем коротенькие.

vikulja помимо Оберстдорфа есть ещё и другие иностранные старты, на которые наши участники тоже выезжают (сейчас правда меньше, кризис существенно ограничил возможности,увы)
И конечно единые правила очень удобны как для нашего присутствия на зарубежных стартах, так и для приезда иностранцев на российские старты

Было бы неплохо если бы Российская Федерация фк занялась взрослыми любителями)) пока занимается только московская... Старты -отличные, спасибо! Но больше по сути никакой работы с любителями не ведётся (не считая коммерческой группы). А ведь помнится хотели тесты по скольжению...,