Новые правила в фигурном катании

]Serg_R[Уважаемый, только чтобы Вас разоблачить!

Для интересующихся....
На сайте Федерации ФК Москвы появилась новая информация:

1. ОДИНОЧНОЕ и ПАРНОЕ КАТАНИЕ
Шкала стоимости элементов (SOV), указания по выставлению GOE и определению Уровней сложности на сезон 2008-2009 г.г.
2. Одиночное и парное катание .Некоторые изменения в Общих Правилах, Специальных Правилах и Технических правилах.
3. Требования по содержанию коротких и произвольных программ одиночного и парного катания в сезоне 2008-2009 гг.



http://www.moscowskate.ru/dokumenty_ISU.html

Вопрос по существу.
Какой уровень будет у последовательности спиралей следующего содержания, согласно изменениям к этому году.
1.Правая нога вперед/внутрь в сложной позиции 3 (обязательных) сек. – смена ребра - без изменения положения еще 3 сек. на правой ноге вперед/наружу – 2.затем на той же ноге и ребре принятие позиции спирали без поддержки рукой свободной ноги (еще в течении 3 сек.) – 3.смена ноги и выполнение спирали на левой ноге назад/внутрь в течении 3 сек. Итого: три позиции.
Если можно, то с обоснованием.

По всей видимости, тут именно 4 позиции, а не 3.
==========
Spiral positions are classified according to the skating leg (right, left), edge (outside, inside), direction (forward, backward) and position of the free leg (backward, forward, sideways).
==========
Похоже, тут как и со сменой ребра - одна спираль, но две позиции, +повышающий уровень.

Со следующего сезона появился новый повышающий уровень - удержание позиции в течении 6 секунд. Плюс ужесточились требования к смене ребра.

G2
Т.е. Вы говорите, что не меняя позиции, но сменив ребро, получается ДВЕ позиции?

очевидец
Спираль со сменой ребра - это точно 2 разные позиции. В этом я уверен, об этом сказано в правилах, и на взлослых соревнованиях подавляющее большинство женщин делало 2 спирали (одна со сменой ребра, другая без), и многие получали за это 4-ый уровень.

Я не уверен на 100%, что после смены ребра, отпускание ноги после трёх секунд и выдержка ещё трёх секунд будет засчитана как смена позиции. Возможно, что не будет, а будет повышающий уровень. В правилах есть некоторые противоречия по этому поводу, и я не видел прецедентов, чтобы кто-нибудь из девушек на международных соревнованиях делал что-нибудь подобное.

Повышающие уровни сезонов 2007-08 и 2008-09 (см. документы 1445 и 1494):
1) 3 позиции, на обоих ногах, направлениях и рёбрах. Это в сезоне 2007-08, со следующего сезона это обязательное требование для 3-4 уровней, которое само по себе уровень не повышает.
2) сложная вариация
3) другая сложная вариация и на другой ноге
4) смена ребра, обязательно, чтобы была позиция в 3 секунды до и 3 секунды после
5) смена позиции или направления "без поддержки" (unsupported). Самое непонятное.
6) полный шпагат, пожно с поддержкой рукой
7) удержание позиции в течении 6 секунд (с сезона 2008-09)

В виду удаления пункта 1 все лишились 1-го повышающего уровня, такого обилия спиралей 4-го уровня больше не будет.

По пунтку 5:
==========
Из правил сезона 2007-08:
Change of position in Spirals: A change of free leg position or direction of skating and a change of edge must be
done not at the same time in order to be counted as features for a Level (3 sec. hold before and after the change of
position and 3 sec. hold before and after the change of edge are mandatory).
---------- Примерный перевод:
Cмена позиции в спиралях: Смена позиции свободной ноги или изменение направления скольжения и смена ребра
не должны делаться в одно время, чтобы могли засчитать в качестве повышения уровня (3 секунды позиции
до и после смены позиции и 3 секунды до и после ребра необходимы).
==========
Здесь в скобках так разжёвано, что видимо, описанный вами случай - как раз под этот пункт и попадает. Смущает
меня то, что никто так не делал (по факту меняли позицию и ребро одновременно). Кроме того, в правилах на следующий
сезон формулировки уже более расплывчатые.

Если засчитают как 3 позиции, а не 4, то по всей видимости, это будет третий уровень - "сложная позиция" + "смена ребра" + "смена позиции ноги". Если просто после смены держать позицию 6 секунд, то тоже будет третий уровень - добавится пункт 7 вместо смены позиции ноги.

Удалено

G2 пишет:

Спираль со сменой ребра - это точно 2 разные позиции. В этом я уверен, об этом сказано в правилах, и на взлослых соревнованиях подавляющее большинство женщин делало 2 спирали (одна со сменой ребра, другая без), и многие получали за это 4-ый уровень.

Судя по всему, мы подменяем понятия. Чтобы было понятно, приведу пример по прошлому году. Как Вы говорите, большинство женщин делало следующую комбинацию спиралей.
Позиция Бильман 3 сек – смена ребра – небольшой прокат после смены, затем отпускают руку (нога не опускается ниже пояса) оставаясь в "позиции спирали на весу", т.е. в ласточке – смена ноги и вторая сложная позиция (затяжка).
Так вот, если взять за пример эту комбинацию и переделать её согласно изменениям этого года и Вашим замечаниям, то, как за три позиции (смена ребра считать как две) можно получить 4 уровень? Поэтому я и спросил: если позиция Бильман, в первой комбинации, удерживается 6 секунд (плюс в это же время смена ребра), а затем переходит, как описано выше, в ласточку и продолжается еще 3 сек., и после этого – смена ноги и другая сложная вариация позиции (затяжка) 3 сек., то это всё же третий или четвертый уровень?
Объясняю, почему мне кажется, что 4.
Цифрами обозначаю, черты повышающие уровень (на мой взгляд, интерпретации новых правил)
1. Сложная вариация на одной ноге – Бильман.
2. Смена ребра
3. Смена положения свободной ноги, оставаясь в позиции спирали "на весу» (позиция удерживается по 3 сек. до и после смены).
4. Другая сложная позиция на другой ноге – затяжка.

Выдержка из новой редакции положения о комбинации спиралей.

Для получения уровней 3 и 4 комбинация должна включать спирали на обеих ногах, вперед и назад, на наружном и внутреннем ребре.

1. Одна сложная вариация позиции.

2. Другая сложная вариации позиции на другой ноге.

3. Смена ребра.

4. Смена положения свободной ноги или направления движения, оставаясь в позиции спирали ["на весу", unsupported] (позиция должна удерживаться по 3 секунды до, и после смены).

5. Свободная нога в полном шпагате (возможна поддержка одной или двумя руками).

6. Позиция спирали удерживается (без каких-либо перерывов) на протяжении 6 или более секунд.

Из этого следует, что мой вариант попадает под пункты из новой редакции: 1,2, 3, 4 точно, и 6 (но, скорее всего, что не факт). Причем пункт 4, позиция на весу, обязательно для уровня выше первого.
Прав я или нет?

очевидец
Хочу внести небольшое уточнение. Смена положения бильман-ласточка согласно правилам прошлого сезона (и этого тоже) вроде бы не должна являться сменой позиции, то есть чертой для повышения уровня. (Было такое замечание в английском тексте, правда, кажется, не попало в русский текст на Goldskate). То же направление движения, то же положение свободной ноги - назад. Тем не менее все делали переход из бильмана в ласточку или из ласточки в бильман именно из-за самой ласточки, так как нужна была позиция без хвата.
То есть в связи с отменой черты "просто за дуги - вперед и назад, внутрь и наружу" прошлогодняя всеми любимая и точно описанная Вами спираль должна стать 3-его уровня вместо четвертого. Хотя проехать в той же затяжке 6 секунд вместо 4-5 для спортсменок-разрядниц старше 10 лет никакой трудности не представляет.

Varvara
Вот теперь всё понятно. Спасибо. Я и думаю, что есть подвох. Надо читать первоисточники. И так же хорошо понимать, как некоторые.

очевидец, на ваш вопрос хочется добавить следующее:
Во-первых, надо напомнить, что в этом сезоне спирали у девочек, чьи программы должны соответствовать требованием юниоров, присутствуют только в КОРОТКОЙ проге.

Во-вторых, в этом сезоне требования по спиралям СЕРЬЕЗНО усложнены, т.к. для получения уровня 3 и 4 требуется выполнить спираль на КАЖДОЙ ноге, как на обеих ребрах, так и двигаться ВПЕРЕД и НАЗАД.

Как справедливо заметила Varvara, приведенная Вами в качестве примера самая популярная спираль прошлого сезона на данный момент НЕ СООТВЕТСТВУЕТ даже 3 уровню. Дела в том, что первые две спирали в этом примере выполняются на правой ноге с движением только ВПЕРЕД, хотя и присутствует смена ребра, а третья спираль выполняется на левой ноге с движением только НАЗАД и нет другого ребра.
Именно это не позволяет данной спирали в нынешнем сезоне соответствовать даже 3 уровню.
Чтобы сделать ЭТУ спираль, хотя бы, на 3 уровень надо, двигаясь на правой ноге после последнего бильмана, ласточку сделать через тройку, двигаясь на правой внутрь. Тогда получится на правой ноге движение как вперед, так и назад, и использование обеих ребер. То же самое надо будет сделать при движении на левой назад наружу, на вершине дуги делаем тройку, сохраняя позицию затяжки, двигаемся на левой вперед внутрь.
В таком варианте мы сможем получить 3 и при качественной троке на левой 4 уровень.

Serg_R, здесь Вы не правы.
Настолько принципиально правила не менялись. Требование иметь спирали на обоих ногах, рёбрах и направлениях не означает требования смены направления! Смена направления - это отдельный повышающий пункт (как и смена позиции).
Можно сделать всего две спирали, RFI и LBO, и они уже будут удовлетворять этому критерию. Просто если раньше это был отдельный повышающий пункт, то сейчас уже обязательное условие для спиралей 3-4 уровней, которое уровень не повышает. Фактически подавляющее число участниц лишилось одного уровня сложности.
Далее, серьёзно усилии требование к качеству смены ребра. Если раньше достаточно было просто сменить ребро, то теперь это нужно делать быстро и чисто, чтобы уровень засчитали. Судя по прокатам фигуристок на крупных соревнованиях, многие останутся и без этого повышающего пункта.

G2, это очень интересный и важный момент. Такого мнения придерживаются еще некоторые спецы, с кем мне удалось переговорить.
Скоро по новым правилам должен пройти техсеминар, надеюсь в нем принять участие, и получить подробные разъяснения, в том числе и поэтому вопросу.

Serg_R,
просто подобный пункт был и в прошлых правилах, тогда он был повышающим уровнем. Но никто (!!!) спиралей через тройки не делал, а четвёртых уровней было очень много. Явно этот критерий засчитывали, иначе не понятно, как многие смогли бы себе 4-ый уровень заработать.

У меня к Вам просьба. Если попадёте на семинар, спросите про смены позиций. Вопросы примерно следующие:
Пусть фигуристка скользит на одном ребре, без смены, свыше 6 секунд.

Вопрос 1: если она незначительно изменила позицию после первых 3-х секунд, будет ли засчитан последний повышающий уровень (об удержании позиции свыше 6-ти секунд, уровень, введённый в этом сезоне).

Вопрос 1б: тоже самое, но в случае сильной смены позиции.

Вопрос 2: если она не меняла ребро, но меняла позицию - в каких случаях эта спираль будет квалифицироваться как две разные позиции, а в каких случаях эта позиция будет засчитана как одна, но с изменением положения ноги (повышающий уровень).

спасибо